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Message par Invité Dim 10 Fév - 21:35

Je viens de trouver ce ci qui je pense est intéréssant, et à méditer au lendemain du Grenelle de l'Environnement !
On peut discuter longuement du barème de comparaison entre les différents modes de transport, mais je pense que cela donne à réfléchir, sur les conséquences de la pollution qui est émise par nos différents modes de transport !
A nous de réagir s'il en est encore temps ! pour que nous laissions à nos enfants et aux générations futures une terre ou il fera encore bon vivre sans trop subir les dérèglements climatiques, et ses conséquences !

Taux de Co 2 émis au Km par passager
Avion = 153 gr de Co 2
Grosses voiture (type 4X4) = 115 gr de Co 2
Cars (Bus) = 30 gr de Co 2
TGV = 2,2 gr de Co 2

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Message par Invité Lun 11 Fév - 8:33

Je ne comprends pas "par passager" ?? C'est d'après la capacité max en passagers de l'avion ou du TGV ?

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Message par Invité Lun 11 Fév - 18:11

Je te le donne tel que !
Je n'ai pas approfondi la chose
Par contre c'est bien dommage qu'on donne pas le taux de polllution (du transport des marchandises) par camions
Mais je vois que ça n'intérèsse pas grand monde vu le peu de réactions, donc on va arrêter là !....

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Message par totoke Lun 11 Fév - 19:09

oui mais il faut preciser que le plus petit 4X4 le suzuki jimny diesel qui fait 162 grs de co2 meme s'il ne transporte qu'un passager !!!!!!!! la meilleure voiture niveau co2 c'est la seat ibiza tdi 80 ecomotive (99 grs et 5 places )
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Message par Invité Lun 11 Fév - 20:42

totoke a écrit:oui mais il faut preciser que le plus petit 4X4 le suzuki jimny diesel qui fait 162 grs de co2 meme s'il ne transporte qu'un passager !!

Donc (tu seras d'accord avec moi je pense) s'agissant des vehicules 4X4, les chiffres annoncés dans ce barème sont en deça de ce que tu donnes , non ?

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Message par Piboule Lun 11 Fév - 20:51

Bonsoir Gabatch, tu sais je pense que le problème est beaucoup mais alors beaucoup plus vaste que ça, il s'agit ni plus ni moins que de choisir quel modèle de société voulons-nous et de ne pas attendre des tenants de l'inverse qu'ils fassent des miracles !
Je ne m'étendrai pas plus à moins que tu le veuilles car on va m'accuser de détourner le sujet mais tu reconnaitra avec moi je suppose qu'entre "les greluches de l'environnement" les libéraux et le maintient du sercive public il y a des liens indiscutables !
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Message par Invité Lun 11 Fév - 21:24

Renée Le problème est beaucoup plus vaste que ça, c'est sur !
Mais le problème de l'environnement dépasse largement le problème politique, il est devenu économique avant tout
Et là (on se mord la queue) nous sommes devenus dépendants de l'énergie, donc pris à notre propre piège
Parce que nous n'avons pas su prendre les bonnes décisions au bon moment !

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Message par Piboule Lun 11 Fév - 22:28

Et qui fait passer l'économique (et encore précisons quand même leurs intérêts particuliers) avant l'environnement c'est quand même nos politiques. Nos politiques décident tout, nous n'avons même plus une seule liberté.
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Message par Raoul Mar 12 Fév - 7:35

On a la liberté de les choisir et on le fait.
Nos élus, c'est nous. S'ils se moquent de l'écologie c'est que nous n'en avons rien à faire non plus.
C'est triste mais ça marche comme ça.
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Message par Invité Mar 12 Fév - 7:52

Renée a écrit:Bonsoir Gabatch, tu sais je pense que le problème est beaucoup mais alors beaucoup plus vaste que ça, il s'agit ni plus ni moins que de choisir quel modèle de société voulons-nous et de ne pas attendre des tenants de l'inverse qu'ils fassent des miracles !
Je ne m'étendrai pas plus à moins que tu le veuilles car on va m'accuser de détourner le sujet mais tu reconnaitra avec moi je suppose qu'entre "les greluches de l'environnement" les libéraux et le maintient du sercive public il y a des liens indiscutables !

Renée, à force de dire que l'arbre cache la forêt, plus personne ne fait rien pour l'arbre ! Gabatch montre un exemple de ce qui pollue et nous pouvons en tirer certaines conclusions quant au choix de nos élus, et quant au choix de nos moyens de transport. Evidemment on ne peut pas résoudre tous les problèmes à l'échelle planétaire, mais toi, moi, nous tous en tant que citoyens responsables, nous pouvons peut-être faire quelque chose à notre petite échelle personnelle, sans nécessairement se noyer dans la politique.

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Message par Piboule Mar 12 Fév - 8:15

Oui on peut se dire qu'on va essayer de voyager en train le plus souvent possible, mais si les lignes n'existent plus...
On peut se taire aussi à force de s'interdire tous les sujets, c'est ce que je vais faire sur ce message comme je l'envisageais au départ, seule la déception de gabatch qui pensait que personne ne s'intéressait à son sujet m'a fait intervenir !
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Message par Invité Mar 12 Fév - 8:24

Il ne s'agit pas de se taire ou d'interdire tous les sujets, il s'agit de savoir ce qu'on peut faire individuellement sans plonger immédiatement dans la morosité et le défaitisme. Ici Gabatch pose la question : Que pouvons faire pour l'environnement au niveau du transport ?

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Message par Surcouf Mar 12 Fév - 8:50

Albanie a écrit: Que pouvons faire pour l'environnement au niveau du transport ?
Marcher à pied, en vélo, en transports en commun, chaque fois que c'est possible.
Prendre le train plus que l'avion quand le choix est possible.
Voter pour des candidats qui propose des alternatives aux transports classsiques, qui proposent la gratuité des transports urbains (ça se fait à gauche et à droite), qui multiplient les vé'lib ...
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Message par Invité Mar 12 Fév - 9:09

Encourager les écoles à imposer une politique de covoiturage si l'école est loin ou de ramassage scolaire à pied si l'école est assez près : des parents qui à tour de rôle ramassent les enfants à pied, sur un certain trajet.
Les municipales se préparent : demander aux candidats ce qu'ils comptent faire concernant le transport dans leur commune. S'ils vous répondent "construire une nouvelle route", vous votez pas pour eux ... S'ils vous répondent "on va s'entendre au sein de la communauté de commune pour mettre en place des navettes entre tel et tel village," vous envisagez de voter pour eux.

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Message par millou Mar 12 Fév - 9:15

sunny

Et surtout évité les produits qui ont nécéssités un grand transport pour pouvoir réduire
leur coup de fabrication .

De même que les vacances à l"étrangé en utilisant l'avion ,il n' a qu'a regarder le ciel le matin,cette tendance et en train de se généraliser.

On retardera un peu ainsi l'échéance du retour au vélo pour tout le monde.

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Message par Piboule Mar 12 Fév - 9:44

Supprimer toutes les liaisons aériennes chaque fois qu'il y a une ligne tgv !
Quant à poser la question aux zélés zélus, à sarko elle a été plus que posée par Hulot, et puis...
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Message par Invité Mar 12 Fév - 9:46

Que d'euphémisme... Marcher à pied... Pardon, c'est une plaisanterie !

Ce que dit Albanie, Surcouf, Millou & Gabatch sont des aspects individuels positifs, fruit de volontés individuelles, bien sûr qu'ils ont raison dans la raison, mais seraient-ils capable de s'entendre, partager & proposer un collectif pour amener le résultat concret de la réflexion ?

C'est en cela qu'une majeure partie d'entre-nous raisonnent comme l'écrit Raoul (Message en dessus), sauf que nous faisons rarement la démarche d'en entretenir les élus pour lesquels nous votons...

Maintenant nous pourrions être des élus, dans ce cas là, comment réagirions-nous à pareilles demandes ?

Plume a volontairement écarté les propos de Renée qui ne font que défaussés le particulier pour tout déposer sur le "Politique", alors que c'est d'abord à nous à "Faire, faire faire & démontrer... "Après le politique se doit d'en être informé en l'invitant au sein de collectifs de particuliers, d'associations pour mesurer l'ampleur & le bien fondé de pareilles démarches, fruits de réflexions avancées & réalistes.

Le politique ne peut pas TOUT pour ses élus quand ceux-ci n'arrivent pas à se fédérer.

Dans ces propos Plume n'attaque personne, mais émet une réflexion sur ce qu'il lit.


Dernière édition par le Mar 12 Fév - 10:01, édité 2 fois

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Message par Invité Mar 12 Fév - 9:48

& puis... Je confirme ce que je dis de Renée...

Commençons par agir là, chez-nous, ensemble, puis suggérons, non ?

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Message par Raoul Mar 12 Fév - 9:57

Le problème de l'action individuelle c'est qu'elle sera toujours victime du phénomène du "free rider" (ou passager clandestin en français). Le "free rider" c'est celui qui profite d'une situation sans en subir les conséquences.
En clair, c'est l'enfoiré qui continuera à polluer pendant que les autres font des efforts.

Je le dis depuis longtemps (je l'avais déjà écrit sur LoL) l'écologie sera le fascisme du XXIème siècle.
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Message par Piboule Mar 12 Fév - 9:59

Ben un autre exemple quand un rustre se vante de rendre l'eau du lot balnéable en laissant s'écouler les merdes de montjézieu dedans, qu'il a le culot d'annoncer qu'il a quatre-vingt pour cent de subventions pour la station de la mothe, que faire ?
Quand des tas d'élus ne respectent pas le verdict de la justice, voir ce que dit bernard pour les sectionnaux, voir plasma, voir le gymnase de mende, que faire ?
Quand malgré tout cela le verdict des urnes les conforte au premier tour, que faire ?
C'est bien beau de se masturber les neurones, ça occupe mais est-ce que cela fait avancer quelque chose ?
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Message par Piboule Mar 12 Fév - 10:01

Il faut créer des "crimes contre la planète" et des tribunaux spécialisés, ce n'est pas si idiot que cela puisse paraitre, il existait autrefois un tribunal de l'eau, et je pense que ça a commencé à merder grave le jour où on les a supprimés !
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Message par Invité Mar 12 Fév - 10:04

Renée, j'ai vu mon erreur, je viens d'éditer mon message .

Eh bien maintenant, pose la questions aux candidats de ta commune.

Demander aux grandes surfaces d'envisager un système de livraison à domicile. Encourager les marchands ambulants (distribution de pain, de légumes etc).

"seraient-ils capable de s'entendre, partager & proposer un collectif pour amener le résultat concret de la réflexion ?" : OUI

Raoul, les "free riders" : bien sûr qu'il y en aura toujours, mais pourquoi seraient-ils un tel "problème" ? Les free riders du 17è siècle ont bien été obligés d'admettre que Galilée avait raison et que la terre tournait, non ? En plus, si une bonne partie de la population est plus citoyenne, les mavericks seront noyés dans la masse, non ? Pourquoi en serions-nous les "victimes" ? Et pourquoi l'écologie serait elle du facisme ? On sera peut-être bien acculés à mieux gérer la planète : c'est pas du facisme, c'est une responsabilité, une obligation dictée par l'instinct de survie.

Renée, tu peux citer des cas particuliers à la pelle, ça ne m'empêchera jamais d'essayer de faire quelque chose à ma petite échelle personnelle. Tu es vraiment excessive... tu regardes toujours les problèmes du mauvais côté de la lorgnette, c'est-à-dire "Vous allez voir comme les gens sont méchants".


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Message par Piboule Mar 12 Fév - 10:11

C'est pas moi alba qui parle de facisme, de plus je pense avoir saisit l'inverse de toi en lisant ce mot car pour moi le faciste va être celui qui ne respecte pas l'environnement comme les nazis ne respectaient pas certaines personnes !
Tu sais quand tu vois un mot "fort" il n'est pas systématiquement de moi.
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Message par Invité Mar 12 Fév - 10:11

Alors Renée, vous croyez qu'il n'existe aucun moyen de remuer vos/votre élu, vous croyez cela ?

J'ai de bons souvenirs d'interventions impromptus en pleine réunion du conseil municipal, au conseil régional, aux permanences de députés dans notre région, & malgré eux, obligé de nous entendre, surtout quand on est "flanqué" de journalistes de radio & de presse écrite.
Assiégez donc leurs permanences en groupe, & réitérez ces démarches avec les mêmes accompagnateurs jusqu'à obtenir du concret.

Douteriez-vous ainsi d'être écouté ?

La France a peur... Peut-être ?


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Message par Raoul Mar 12 Fév - 10:17

Renée a écrit:Quand malgré tout cela le verdict des urnes les conforte au premier tour, que faire ?

En prendre acte et réaliser que les priorités des électeurs sont ailleurs.
Ce qui n'empèche pas d'essayer de convaincre les électeurs et les politiques qu'ils se trompent.
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