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Pour ou contre les éoliennes

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Message par GARRIGUES Bernard Jeu 11 Déc - 20:41

Je suppose que les centrales (1 par département) photovoltaïques de Borloo seront établies dans les meilleurs situations et avec le meilleur angle sous le soleil.

Les toits de bâtiments agricoles ont fâcheuse tendance de ne pas être orienté au mieux et de n'avoir pas le meilleur angle avec l'horizontale par rapport au soleil. Pour notre bergerie de La Garde Guérin (un pan de 410 m2, il est tourné au sud ouest avec une pente de 30 ° : les deux ensemble, c'est catastrophique pour les panneaux PV.

Les installations PV bénéficie des mêmes avantages que l'éolien (prix de reprise réglementée et intéressant, déduction fiscale) pour les particuliers. Vous trouverez toutes les infrmations sur internet.
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Message par totoke Jeu 11 Déc - 21:21

bernard je te rappelles que c'est la l'etat qui donne les permis de construire alors si la dde décide que les batiments agricoles devront n'avoir qu'un pan de toit et exposé plein sud avec un angle de 55 degrés et bien les paysans devront faire avec !!!!!!!!idem pour les artisans et les supermarchés
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Message par Piboule Jeu 11 Déc - 21:36

vi en france totoke, pas en lozère:)
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Message par GARRIGUES Bernard Jeu 11 Déc - 23:00

C'est sûrement plus facile d'atteindre 20% d'énergie renouvelable avec le solaire qu'avec l'éolien. A mon avis.
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Message par GARRIGUES Bernard Sam 13 Déc - 20:25

Apparemment, les services fiscaux lisent aussi LOL : la valeur cadastrale foncier bâti des éoliennes est en train d'être mise à jour : cela tournerait aux alentours de 3500 € par éolienne (cela doit dépendre de l'emprise au sol et peut-être de la puissance.

Ca va faire du schtroumf sur les communes où la commune a installé des éoliennes sur les sectionaux sans l'accord des ayants-droit : situation assez générale en Lozère (mais c'est aussi celle de St Etienne de Lugdarès) : Selon la loi l'impôt foncier est répartie entre les ayants-droit de la section ; le hic provient du fait qu'en général (cas de St Etienne) le loyer est encaissé par la commune.
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Message par GARRIGUES Bernard Sam 13 Déc - 20:27

Dommages collatéraux : des sections qui auraient dû avoir une commission syndicale en sont privées.
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Message par GARRIGUES Bernard Mar 16 Déc - 12:28

Borloo reconduit le prix de reprise du kwh éolien annulé par le Conseil d'Etat et considéré comme abusif par la Commission Européenne.
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Message par cilaos Mar 16 Déc - 16:47

L'argent que EDF est obligé de donner dans ce racket, ne sera
pas utilsé dans l'entretien du réseau ...
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Message par GARRIGUES Bernard Mar 16 Déc - 21:05

En fait, EDF répartie la partie du prix supérieure à la normale sur toutes les factures en les majorant d'une taxe ad hoc au kwh : vous trouvez cela sous la rubrique "contribution au service public d'électricité" : 0,0045 euros HT par kwh (soit 0,0053 TTC)
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Message par cilaos Ven 19 Déc - 22:00

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Message par GARRIGUES Bernard Sam 20 Déc - 14:05

J'ai vu le diaporama dont parle Cilaos : je resterais toujours aussi étonné de la manière dont les deux parties anti et pro-éolien se remuent les fesses afin de véroler le débat. Il me semble que nous sommes des gens à peu près conscients et que nous méritons de connaître les véritables données. Par exemple :

1/ Il existe un texte (où alors je ne comprends pas ce que je lis) qui met à la charge de l'exploitant le démantèlement des moulins à vent en bout de course, en exigeant que les fonds nécessaires soient provisionnés au fur et à mesure de l'exploitation.
2/ Il résulte à peu près directement de la diapo sur la place de l'éolien en Allemagne que le R% (sur 20 000 moulins) est inférieur à 18%. C'est à dire, si l'on transforme en fonctionnement à charge max, à un fonctionnement 1 jour sur 5,5. A ma connaissance en France, le R% de 25% ne peut être atteint que dans les meilleurs gisements (dans l'Aude, au niveau de la mer). Les R% de l'ordre de 12% sont plus communs (1 jour sur 8,3).
3/ Le prix de 0,028 € le kilowattheure ne correspond à aucune réalité concrète : il s'agit d'un prix à la fois comptable, fiscal et politique. Chacun peut vérifier sur sa facture à quel prix lui est facturé le kwh par EDF. Aucun rapport avec ce prix de 0,028 € le kwh.
4/ Le CSPE ne comprend pas que le surcoût évalué de l'éolien mais aussi à l'obligation qu'à EDF de fournir de l'énergie a minima aux gens en difficulté (l'obligation de service public).
5/ La répartition de la TP entre commune et communauté de communes dépend des transferts de compétence. Il est évident que si la commune a transféré sa TP à la communauté, celle-ci ne vas pas lui rétrocéder une part de TP. Pour le cas de St Etienne de Lugdarès, la commune a conservé environ 6 points de TP et la communauté de commune a rajouté 6 points pour ses propres besoins.
6/ Il est vrai que 1500 tonnes de béton représentent un nombre de kwh et de kg de CO2 assez impressionnant. Il me paraît indispensable, si l'on souhaite y voir clair, que éolienne par éolienne, le bilan énergétique et CO2 soit établi au moment où le moulin commence à débiter du kwh.
7/ Voir aussi sur Vent du Bocage l'intervention d'Antoine WAECHTER (qui est ingénieur).
8/ Conclusion : tant que anti et pro prendrons les gens pour des cons, il n'y a aucune chance d'y voir clair sur l'intérêt de l'énergie éolienne. Ceci dit, j'ai bien conscience qu'il est possible d'optimiser le R% des éoliennes en fonction de leur site d'implantation. Mais personne ne le dit ; ni les pro ni les anti.


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Message par GARRIGUES Bernard Sam 20 Déc - 14:08

En France, les contrats d'exploitation des éoliennes portent sur 20 ans (il y a quelque chose qui ne va pas si la durée de vie des machines est de 15 ans)
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Message par cilaos Sam 20 Déc - 17:34

En effet j'ai mis ce diaporama en lien, car s'il énumére des vérités
connues de tous, des fois il exagére pas mal ...

Heureusement, que Bernard a la sagesse de nous expliquer
les choses de façon sincére et honnete .
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Message par GARRIGUES Bernard Sam 20 Déc - 21:22

Merci Cilaos. Je commence à désespérer de comprendre un jour cette affaire d'éolien. Il me semble que l'Etat lui-même se laisse rouler dans la farine.
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Message par Invité Mar 23 Déc - 8:59

L’EOLIEN INDUSTRIEL1 … (Pierre BONN pbvdc@free.fr juin 2006)
1 – ne réduit absolument pas les émissions de gaz à effet de serre (GES) qui proviennent (voir le site du CITEPA) de l’agriculture/sylviculture (27%), des transports routiers (21%), des industries manufacturières (20%), des secteurs Résidentiel/Tertiaire (19%), de la transformation d’énergie (hors production d’électricité) (6%), de la production d’électricité (5%), autres (2%). La production d’électricité par du thermique à flamme (5% de la production d’électricité) est nécessaire à la régulation de la demande qui n’est assuré ni par l’hydraulique (au bout de ses possibilité et trop localisé), ni par le nucléaire (pas assez flexible). Cette régulation ne peut pas être assuré par l’éolien intermittent.
2 – augmente au contraire, les émissions de GES à cause de son intermittence. En effet, le taux de charge moyen de l’éolien est inférieur à 25%. Pour chaque MW éolien il faut installer un MW thermique à flamme qui devra produire au moins 3 fois la quantité d’électricité de l’éolien. Plus on installe d’éolien, plus il faut installer du thermique à flamme de régulation. A partir d’un certain volume, c’est de toute façon la panique sur les réseaux (comme en Allemagne ou au Danemark).
3 – est nuisible car saccage le patrimoine paysager et historique et sinistre le tourisme vert et le tourisme littoral pour les projets en mer. AZINCOURT, CHÂTEAU DE THOIRY, PONT D’AVIGNON, AVIGNONET, ST FELIX LAURAGAIS, ABBAYES CISTERCIENNES DE VILLELONGUE ET DE FONTFROIDE, LARZAC, CORSE, AGDE … Les règles de covisibilité et d’intervisibilité sont ignorées ainsi que l’article R111.21 du code de l’urbanisme.
4 – est nuisible car toujours trop près des habitations. Nuisances sonores jusqu’à 1500 mètre (Avignonet, Pic de Merdelou, Sortosville, Mont Tauch, Serre d’Oupia, Sallèle-Limousis, Plougras, St Crépin (confirmé par la DDASS du 17), … (Voir le rapport de l’Académie de Médecine)Nuisance infrasonore jusqu’à 5 km. Baisse de valeur des habitations.
5 – est nuisible car menace la sécurité des riverains. Chutes, bris de pales, blocs de glace, incendie, huile, … Montjoyer-La valdaine, Névian, Sallèles-Limousis, Ploumoguer, Bouin, Dunkerque, Port la Nouvelle, Boulogne-Portel, … Rapport du conseil général des mines (sable dans la nacelle, machine près d’une raffinerie sans paratonnerre, rallongement des pales, …). Les infrasons rendent les gens malades jusqu’à 5 km.
6 – ne crée aucun emploi permanent. Les centrales sont surveillées à distance avec une batterie d’écrans par un opérateur qui déclenche la maintenance pouvant se trouver n’importe où en Europe. Fin 2003, 100 MW éoliens tournaient dans l’Aude avec ZERO emploi permanent. Le dessinateur chez un promoteur n’est pas un emploi permanent.
7 – freine considérablement le recours aux énergies renouvelables. L’argent dilapidé dans l’éolien industriel manquera à la géothermie, l’habitat bioclimatique, le solaire thermique, l’exploitation de la biomasse, la pompe à chaleur, le photovoltaïque, l’hydrolien, ….
8 – rackette la collectivité française. Pour 10000 MW installés en 2010, le surcoût par rapport au nucléaire, la construction de centrales thermiques de régulation, l’extension obligatoire du réseau vont coûter plus de 26 MILLIARDS d’euros payés par les consommateurs d’électricité à travers la CSPE (voyez votre facture d’électricité). Tout ceci sans compter les 2/3 de la taxe professionnelle payée par les contribuables, les importation supplémentaires de combustible fossile, les subventions, etc.
9 – enrichit outrageusement les promoteurs (privés) et les constructeurs (étrangers). La Commission de Régulation de l’Énergie (CRE) parle d’un taux de rentabilité excessif largement supérieur à 20% garanti par l’État sur 15 ans. En fait c’est encore plus et les députés indiquent un taux de 50% « qui s’apparente à l’usure » (Le Monde 24 juin 2005). Cela explique la ruée sauvage sans frein ni mesure des promoteurs qui font un profit de 2,5 millions d’euros/MW…
10 – … et qui en veulent encore plus. Faire sauter la limite des 12 MW (récemment voté), supprimer la dégressivité du prix Cochet, obtenir de RTE des raccordements prioritaires et très bon marché, supprimer l’enquête publique, faire payer par le gouvernement le marketing de l’éolien, rendre les préfets et RTE responsables d’objectifs chiffré, etc. (voir rapport BCG sur www.ventdecolere.org). Enjuin 2006, ils viennent de faire sauter la diminution de 10% du prix de rachat.
11 - freine la croissance et dégrade la balance des paiements. La CSPE et la TP éolienne ponctionnent le pouvoir d’achat des français. Mieux : la collectivité française finance les consommateurs des pays voisins. On achète hors de prix des machines étrangères pour faire un courant extrêmement cher, revendu à très bas prix à tous nos voisins (GB, Benelux, Allemagne, Suisse, Italie, Espagne) sans CSPE (avec en plus pour l’Espagne une ligne THT pour pouvoir leur vendre le courant) Pour 14000 MW cela représente 14 MILLIARDS d’euros en achat de machines qui pénalisent la balance des paiements et aggravent notre déficit (voir le rapport BURETTE) – plus les importations de combustibles fossiles.
12 – les promoteurs et l’ADEME ne veulent pas de concertation avec les riverains et exercent leur pression uniquement sur les maires et préfets. Ils voudraient que cela se passe le plus discrètement possible (à St Crépin le maire a fait jurer le secret au conseil municipal). La plupart du temps il est extrêmement difficile d’obtenir une copie de l’étude d’impact. L’ADEME organise des réunions de propagande pour les maires afin de leur laver le cerveau.
13 – les sondages. A l’échelon régional ou national, ils reflètent la « vision infantile de l’éolien industriel » de l’écolo de salon : « à part la machine, c’est gratuit et cela ne produit pas de GES ni de déchets radioactifs. Chaque kWh éolien va remplacer un kWh nucléaire, il en faut donc un maximum ». Il faut faire des sondages à moins de 100 fois la hauteur en bout de pale des centrales existantes (comme à St Crépin où une majorité des habitants se plaignent du bruit). Les référendums locaux sont sans appel : CHAMPEAUX(77) 12-12-04, 70% CONTRE, VALLERARGUES(30) 19-0-04, 79% CONTRE, MONTEILS(30) 18-04-04, 85% CONTRE, 5 communes près de BIONCOURT(57) 61% CONTRE.
14 – l’ADEME s’est complètement dévoyée. Déjà Birraux et Le Déaut dans leur rapport (p.248 et passim) critiquent le manque de transparence, de tutelle forte et de contrôle de l’activité de l’ADEME qui fait comme si sa politique était celle voulue par le gouvernement. En fait, l’ADEME est devenue la servante dévouée et zélée des constructeurs de machines (danois, allemands, espagnols et américains avec en tête VESTAS) qui mènent la barque de l’EWEA (European Wind Energy Association).
15 – NUCLEAIRE. Certains antinucléaires radicaux croient dur comme fer que l’éolien industriel associé à des turbines à gaz, vont permettre de se passer du nucléaire. Leur foi, à la fois naïve, intégriste et militante, fait le bonheur des promoteurs (dont AREVA, SHELL, TOTAL, BP, EDF, etc.) et des constructeurs qui les utilisent pour leur marketing.
16 – CONCLUSION. Sans aucun effet sur les émissions de gaz à effet de serre, régulé obligatoirement par du thermique à flamme produisant des gaz à effet de serre, rackettant la collectivité, ne servant qu’à enrichir outrageusement les promoteurs privés, nuisible de façon multiple pour les riverains, destructeur du patrimoine paysager et du tourisme, dangereux, ne créant aucun emploi permanent, freinant la croissance, dégradant la balance des paiements, L’EOLIEN INDUSTRIEL FRANÇAIS EST UNE GIGANTESQUE ARNAQUE. Nous demandons d’urgence l’abrogation de l’arrêté Pierret-Cochet qui est le seul et unique moteur de cette arnaque.
De la Fédération nationale Non à l'éolien industriel

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Message par GARRIGUES Bernard Ven 26 Déc - 9:10

Ces jours-ci, je reçois un tas d'envois très défavorables à l'éolien, version industrielle.

Voire, avec des accusations de type organisation mafieuse.
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Message par Invité Lun 29 Déc - 19:58

Je vous conseille cette vidéo qui marque l'offensive de l'éolien chez les particuliers :
http://billaut.typepad.com/revolution3point0/2008/12/connaissezvous-st%C3%A9phane-berthat-.html

Et en plus elles ne font (ferai) pas de bruit, et y'aurai pas besoin obligatoirement de se connecter au réseau EDF.

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Message par GARRIGUES Bernard Lun 29 Déc - 21:38

Pas arrivé à comprendre le prix (de celle de 150w) ? Quelqu'un a-t-il compris ?

Si j'ai bien compris, le gros avantage technique (en plus de sa dimension humaine) de ces machines est leur adaptabilité aux variations de conditions physiques ; si c'est vrai a minima, cela veut dire des R% proches des optima théoriques (70 à 80%) : je pourrais satisfaire mes besoins avec une machine de l'ordre de 2 kw !

La video va tout de même très vite et le discours n'est pas très net ! Je prends peut-être mes désirs pour la réalité !

Tout de même deux éléments très sûrs :

1/ Dans tout processus technique (depuis que l'homme est l'homme) nous sommes toujours passer de la méga machine collective à la machine individuelle ( de plus en plus rapidement) : le processus le mieux connu est celui de la mesure du temps : des horloges monumentales financées (au Moyen Age) par les villes riches aux chronos individuels (aujourd'hui) radio-pilotés au millième de seconde.
2/ Le R% théorique (à ma connaissance) d'un système éolien est de l'ordre de 80% à condition d'adaptation en temps réel aux variations physiques des flux du gisement. Donc très loin des moteurs thermiques (20%), éolien industriel (18%) en condition favorable, du capteur solaire thermique (30%), du capteur photovoltaïque (8%) ; à peu près celui des bonnes chaudières thermiques à fuel, gaz ou bois.
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Message par GARRIGUES Bernard Jeu 1 Jan - 22:42

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Pour ou contre les éoliennes - Page 10 Empty LA BULLE ÉOLIENNE ECLATE

Message par GARRIGUES Bernard Jeu 22 Jan - 20:16

Une nouvelle bulle éclate : celle de l'énergie éolienne.


http://www.journaldunet.com/economie/energie/enquete/l-eclatement-de-la-bulle-de-l-eolien/vent-contraire-sur-l-eolien-la-bulle-eclate.shtml

Si j'ai bien compris, beaucoup de pognon a été levé à partir des accords des maires pour un parc éolien. Résultat des courses : des projets non rentables étaient vendus clefs en main et les gogos ne peuvent pas rembourser les prêts.

Cela ne pétera pas aussi fort que la bulle internet.


Dernière édition par GARRIGUES Bernard le Mer 8 Avr - 20:47, édité 1 fois
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Message par GARRIGUES Bernard Lun 16 Fév - 22:22

Les Verts allemands tombent de haut : les efforts de l'Allemagne en matière d'énergie renouvelable (15%) n'ont pas réduit d'un gramme les émissions de CO2. Pour une raison bien simple : les droits correspondants ont été revendus (à bas prix) aux gros pollueurs.

Trouver l'erreur.
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Pour ou contre les éoliennes - Page 10 Empty Contribution au Service Public de l'Electricité

Message par GARRIGUES Bernard Dim 22 Fév - 13:33

CSPE : La facture des énergies renouvelables se réduit
(src : CRE, CLER)
La facture des Enr s'allège, les charges s'alourdissentLa contribution au service public de l'électricité (CSPE), reconduite en 2009, est insuffisante pour couvrir la hausse des charges relevée en 2008, selon la Commission de Régulation de l'Energie (CRE).

En 2008, le montant des charges a progressé de 352,6 millions d'euros, s'établissant à 2,237 milliards d'€. Pour la CRE, la CSPE devrait être revalorisée à 4,8 €/MWh, au lieu des 4,5 €/MWh actuels pour pouvoiry faire face.

La CSPE, payée par le consommateur final, prend en charge :

* La péréquation tarifaire, afin d'assurer un prix de vente identique en tout point du territoire, notamment dans les îles non connectées et les DOM.

* L'obligation d'achat de l'électricité produite par la cogénération et les énergies renouvelables.

* La tarification spéciale "produit de première nécessité" et les mesures en faveur des personnes en situation de précarité.

La hausse des charges relevée en 2008 est dûe à la péréquation tarifaire et aux dispositions sociales.

CSPE : Répartition des charges au titre d'une année (CRE)

1 en métropole continentale
2 Corse, DOM, Saint-Pierre et Miquelon, îles bretonnes des Glénans, Ouessant, Molène et Sein,
Mayotte

Comme l'indique le tableau ci-dessus, malgré la forte augmentation de la production d'énergies renouvelables et de la cogénération, leur poids diminue. La raison, selon la CRE : "un niveau très élevé des prix de marché à terme (prix moyen pondéré prévisionnel 2009 de 77,8 €/MWh, contre 45,3 €/MWh constaté sur 2007)", qui réduit la différence entre tarif de rachat et prix du marché.

Le Comité de Liaison des Energies Renouvelables (CLER) y voit la preuve que les énergies renouvelables sont de plus en plus compétitives par rapport aux autres technologies dont les coûts de production sont en hausse.

Le CLER indique que la production éolienne, par exemple, devrait croître de 36 % en 2009 tout en voyant son surcoût baisser de 14 %. En 2009, l’éolien pèserait ainsi 1,6 € par foyer en moyenne, avance-t-il. Le coût des filières photovoltaïque et biomasse serait respectivement de 0,84 €/an et 0,3 €/an.

Répartition des coûts (CLER)

En revanche, selon la CRE, les charges relatives à la péréquation tarifaire sont en très forte hausse (47%), en raison de l’augmentation de 6,8 % de la consommation, à l’augmentation du prix des combustibles fossiles (produits pétroliers et charbon), à l’augmentation du coût d’acquisition des quotas de CO2 et à la prise en compte d’amortissements accélérés.

Les dispositions sociales induisent également une forte hausse des charges, en raison du développement de la tarification "produit de première nécessité". Une hausse attribuée à la réévaluation du plafond de revenus au niveau de la CMU complémentaire.

Le déficit de recouvrement induira un défaut de compensation pour EDF et Electricité de Mayotte, qui sera pris en compte dans le calcul des charges de service public prévisionnelles 2011 de ces opérateurs et ne pourra donc être comblé qu’à cette échéance, indique la CRE. Ce déficit est évalué à 482 M€.

La communication de la CRE et ses 5 annexes sont consultables en ligne.
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Pour ou contre les éoliennes - Page 10 Empty BONNE NOUVELLE POUR ST ETIENNE DE LUGDARÈS

Message par GARRIGUES Bernard Ven 20 Mar - 21:38

À une question écrite sur la taxe professionnelle sur les éoliennes, le Ministre répond que si la TP communale sur l'éolien peut être supprimée, celle des Communautés de Commune ne peuvent l'être. St Etienne avait la bonne idée de partager en deux la TP entre la commune et la communauté. C'est du pif, plus de la compétence.

Cette bonne nouvelle devrait améliorer le pronostic sur l'état du maire.
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Message par Invité Sam 21 Mar - 7:52

dans quel état il est le maire de saint-étienne de lugdares ?

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Message par GARRIGUES Bernard Mar 24 Mar - 20:14

Je n'en sais rien : il y a pas mal de temps que je ne l'ai point vue.

Je suppose simplement qu'un maire qui pique leur pognon à ses sections de commune et fait installé des éoliennes sur leur terrain sans autorisation doit avoir quelques problèmes avec sa conscience et que cela doit réagir sur son état de santé.
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