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Message par cilaos Mar 24 Nov - 12:46

bien vu, Bernard.
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Message par GARRIGUES Bernard Mer 25 Nov - 20:18

Entendu hier aux Assises des Territoires Ruraux que ce qui tenait la corde sont les Sous-Répartiteurs NRA-ZO (la dernière super connerie pompe à fric de FT), d'une part, et, d'autre part, une convention en forme de DSP ou de PPP avec FT afin que le gros tuyau de l'A75 numérique amène un peu de haut débit au citoyen lambda lozèrien. Bizarre que personne n'y ait pensé avant.

Rien que du plaisir et des raisonnements estampillés 19ème siècle.
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Message par cilaos Mer 25 Nov - 20:28

Quand c'est une connerie faut dire : ORANGE

et en quoi les NRA sont des pompes à fric ?
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Message par GARRIGUES Bernard Mer 25 Nov - 21:04

D'accord pour Orange.

Je parle des RNA-ZO. C'est à dire cette technique que FT propose aux collectivités locales de mettre en place dans (à coté) les sous-répartiteurs local pour la modeste somme de 130 000 € : le prix d'environ 12 kms de FO surdimensionnée si la logistique existe. Voir l'avis (mesuré) de l'ARCEP sur la question. En moyenne, il y a seulement 5 km entre répartiteur et sous répartiteur.

L'électronique du déport de signal coûte beaucoup moins cher (tu dois trouver des boitiers à usage domestique à environ 100 €), n'obère pas l'avenir (la fibre à la maison) et consomme beaucoup moins d'énergie. Je vais peut être exagérer mais le truc que FT met dans ses NRA-ZO doivent consommer autant de kwh par an qu'une maison moyenne.

Bien sûr, FT y trouve beaucoup son compte : elle acquiert un avantage concurrentiel décisif en prévision d'un déploiement rapide des techniques 4G. J'ai peut-être pas tout compris : mes connaissances en électronique sont lointaines et la technique évolue à une rapidité que je suis incapable de suivre.
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Message par GARRIGUES Bernard Mer 25 Nov - 21:13

Si j'ai bien compris le truc, le déport de signal permet de formater les signaux qui parviennent en vrac au sous répartiteur pour le client à qui il est destiné. (explication non garantie, surtout sur sa forme)
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Message par cilaos Mer 25 Nov - 21:33

presque exact;
je ne vois toujours pas la pompe à fric ?
Dans les NRA que je connais il n'y a pas que des clients FT !

Quant à l'arcep....
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Message par cilaos Mer 25 Nov - 21:39

L'Arcep c'et ce machin qui autorise ça :

SFR demande à ses abonnés de l'aider à étendre son réseau haut débit mobile

En attendant, SFR n'attend pas que Free soit le premier à utiliser cette solution et prend les devants. Le deuxième opérateur mobile vient d'annoncer l'arrivée d'un nouveau service baptisé SFR HOME 3G.

Il s'agit d'un petit boitier (Femtocell) que vous devrez relier à votre "box". Le fonctionnement est simple : le boitier va rediriger automatiquement toutes les communications mobiles (depuis un mobile SFR) vers le réseau fixe.

Si la solution est très pratique pour améliorer la couverture mobile de son domicile, elle a un prix : 199 euros pour les abonnés SFR.

Avec un nouvel abonnement et un engagement sur 24 mois, le boîtier sera gratuit et il coûtera 5 euros par mois dans le cadre d'un engagement sur 12 mois, nous précise Zone Numérique.

En clair, SFR fait payer ses abonnés pour améliorer le service qu'il doit en théorie fournir dans le cadre de l'abonnement.

Autre détail : le boitier est compatible avec toutes les box.

Si vous avez un accès ADSL chez Orange et votre abonnement mobile chez SFR, vous raccordez votre "SFR Home 3G" à votre box Orange et vous utiliserez votre accès ADSL pour acheminer les données chez SFR.

Les concurrents vont donc supporter une partie du trafic mobile généré par SFR. Et les abonnés, sous couvert de l'amélioration de la qualité de service, vont supporter le coût de cette amélioration... formidable.
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Message par GARRIGUES Bernard Mer 25 Nov - 22:12

Nous vivons vraiment dans un monde de putes. Merci d'avoir presque validé ce que je me suis levé l'âme à essayer de comprendre.

Une boite, américaine il me semble FONOS ? a monté un truc de ce genre. L'aspect un peu Robin des Bois m'avait séduit mais là , la même logique mise en oeuvre par SFR me débecte grave. Comme quoi, nous ne sommes pas des animaux très rationnels.

La pompe à fric, c'est de faire payer un max par les communes l'équipement des sous-répartiteur en NRA-ZO pour accéder à du haut débit de pacotille. Il y a 110 sous répartiteurs en Lozère qui sont éligibles NRA-ZO : cela doit faire quelque chose comme 14.5 millions d'euros. Or, il me semble que FT est propriétaire de la ligne jusqu'à l'entrée de ton logement.

Un autre des avantages des NRA-ZO (ZO, cela veut dire Zone d'Ombre) est que FT n'est pas obligé d'y mettre l'équipement de ses concurrents : dans une Europe de "concurrence libre et non faussée, cela ne va pas durer longtemps.

En Lozère, nous ne sommes pas concernés parce que personne ne trouve le plus petit intérêt à demander le dégroupage et nous sommes obligés de subir la férule de FT, sous peine de n'avoir pas très souvent la tonalité.
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Message par GARRIGUES Bernard Lun 30 Nov - 9:09

Paraît que le département (Assises des Territoires Ruraux) a trouvé un plan encore plus con, basé sur la technique NRA-ZO, un PPP avec FT (Partenariat Public Privé). En plus, notre JP POURQUIER départemental aurait afforti que le THD, cela n'existait pas !
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Message par GARRIGUES Bernard Lun 30 Nov - 9:35

Mille excuses : ce que JP POURQUIER a afforti, c'est que la fibre à la maison (FTTH) n'existait pas (il ne doit pas connaître Numéricable, ni écouter les déclarations du directeur régional de FT). Faut qu'il sorte un peu ce garçon.
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Message par Fraissinet Lun 30 Nov - 13:57

GARRIGUES Bernard a écrit:Paraît que le département (Assises des Territoires Ruraux) a trouvé un plan encore plus con, basé sur la technique NRA-ZO, un PPP avec FT (Partenariat Public Privé). En plus, notre JP POURQUIER départemental aurait afforti que le THD, cela n'existait pas !

Le schéma du PPP serait séduisant s'il n'était assorti d'une condition de rentabilisation rapide des capitaux investis par le partenaire privé, ce qui semble, pour le moins, moins que garanti à moins que les quelques institutions financières qui vont assurer le portage n'aient perdu le sens commun.
Mais quel professionnel sérieux va-t-on trouver pour un PPP en dessous de 100 M EUR ? (c'est vrai, quoi, en dessous de 100 M, t'as plus rien!!!)
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Message par GARRIGUES Bernard Mar 1 Déc - 7:58

La convention entre le département et FT était légalement obligatoire : c'est peut-être dégueulasse mais le réseau appartient en presque totalité à FT en Lozère (alors que ce sont les contribuables qui ont payé). Reste à savoir si la PPP est plus favorable pour les abonnés lozèriens lambda qu'une convention de droit commun. IL m'étonnerait fort qu'il soit possible de mettre en place en Lozère une convention d'exploitation du réseau FT financiérement productrice de cash sans que les collectivités locales mettent sérieusement la main à la poche.

La technique NRA-ZO est un moyen de faire financer de manière très importantes par les collectivités locales le réseau FT mais aussi de bloquer le processus d'évolution vers la fibre à l'abonné préconisé par l'ARCEP.
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Message par GARRIGUES Bernard Mer 2 Déc - 22:30

J'ai écouté Frèche Georges, ce soir. Raccourci de la convention de partenariat :

FT s'engage à ce que tous les abonnés de Lozère soit à 2 M/s et tous les professionnels à 11 M/s en 2111. Ceci dit, il paraissait évident que le Georges, il ne savait pas trop ce qu'il disait, sur ce coup là.

Ceci dit, compte tenu de la configuration aléatoire des lignes individuelles, afin que le mini soit 2 M/s, la médiane devra tourner aux environs de 4 et le maxi à 8.
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Message par GARRIGUES Bernard Sam 5 Déc - 20:04

http://mlebon.typepad.com/hd_rural/

Sur le blog de Michel LEBON (un très bon du Lot) :

"France Télécom ayant déjà fait le coup du NRA-ZO non fibré ..., avec la
signature de P.P.P. dans plusieurs régions et/ou Départements, l'alerte
est sérieuse ...
En résumé, le piège FT en passe de se refermer, si personne ne réagit, le régulateur en premier, est le suivant :

  1. "Grattage" : NRA-ZO en déport ELM/cuivre ... financé par les collectivités dans le cadre de PPP ou de Marchés de Travaux,
  2. "Tirage" : financement du remplacement de l'ELS/cuivre" par de la
    Fibre, avec l'aide du Grand Emprunt et/ou le fond d'aménagement
    numérique (à définir) de la Loi Pintat,

  3. "B.... age" (désolé) : dégrèvement de 50% sur la future taxe
    opérateur (remplaçant la TP) de 12€/ml de Boucle Locale, au motif de
    rénovation et montée en débit !!!



Ben voyons ...
"
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Message par cilaos Sam 5 Déc - 20:37

Michel Bon ?
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Message par GARRIGUES Bernard Ven 11 Déc - 19:31

Michel LEBON : http://mlebon.typepad.com/hd_rural/

Depuis le 7 décembre le répartiteur de Chanac (CNC48) délivre la TV par internet : C'est le 3ème en Lozère, après MENDE (MEN48) et MARVEJOLS (MVR48).

J'ai repéré, en Lozère, 27 RNA fibrés (sur 62), c'est à dire susceptible de délivrer un débit de l'ordre de 18M/s
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Message par GARRIGUES Bernard Sam 12 Déc - 21:39

Le Projet Numérique Régional vient de paraître :

100% des lignes à 2 M/s au mois de juillet 2011.
318 SR équipé comme NRA-ZO
240 km de fibre optique déployée
68 communes équipées WIFI

52 millions d'euros dont 11% pour les entreprises régionales.

Je peux me tromper mais la technique NRA-ZO est une impasse à moyen terme (mais elle peut aboutir effectivement à un débit de 2 M/s à tous les abonnés dans un délai de 18 mois.)

Comment le projet Pourquier (qui ressemble à un magnifique pont auquel aucune route n'arrive) va-t-il s'intégrer dans tout cela ? Mystère. Mais il semble que l'intervention d'Alain BERTRAND à la Maison de la Région à Mende précise 1/ que la Région ait sifflé la fin de la partie scabreuse de Pourquier ; 2/ Dans l'intérêt des Lozèriens. Rappelons qu'Alain BERTRAND fait partie du CA du Syndicat Mixte de l'A75 numérique.

Espèrons que l'ARCEP parviendra à faire prévaloir (auprès de la Région LR) sa position sur l'évaluation de la technique NRA-ZO, petit monstre élucubré par FT.

Vous avez pu voir, sur la photo, Didier Lombard ; espèrons qu'il ne vise pas les citoyens LR, après les salariés de FT.
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Message par GARRIGUES Bernard Jeu 17 Déc - 10:01

Ce matin sur France inter, l'éditorialiste des Echos a évoqué (avec des ruses de sioux) l'éventualité que les techniques 4G envoient à très court terme tous ceux qui se sont gavés sur le réseau internet au cimetière des élèphants.

Si c'est vrai ce qu'il a dit, l'avenir du réseau reposera de manière plus prégnante sur les services (aux) locaux gratuits. Donc, en gros, sur le recentrage de FT sur ses missions de service public. Exemple précédent : le téléphone illimité gratuit sachant que plus de 80% des communications sont des communications de proximité.

A mon avis, le département de la Lozère sera poussé à adopter une stratégie à long terme plus ou moins calquée sur celle de Google.
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Message par GARRIGUES Bernard Mer 6 Jan - 21:28

Qui sait si sa commune a été contactée par FT pour la mise en oeuvre du PPP régional ? Il semblerait que la mienne serait en ADSL (2+ ?) au mois de juin de cette année : la FO traverse la commune et se trouve à environ 350 mètre du SR (actuellement desservi en bas débit, sauf les 3 ou 4 lignes en 8/10ème, à partir du NRA de La Bastide). La Garde Guérin est desservi par le NRA de Villefort : il arrive un débit de l'ordre de 510 K/s chez moi alors que la technique en place au répartiteur est ADSL2+.
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Message par Invité Ven 22 Jan - 15:45

mwa c 19k.alor chut.lol

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Message par cilaos Ven 22 Jan - 18:19

yoyo a écrit:mwa c 19k.alor chut.lol

en français correct, cela veut dire quoi ce texto ?
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Message par GARRIGUES Bernard Ven 22 Jan - 20:13

Vous trouverez sur le site de Jean-Miche BILLAUT, le discours in extenso du premier ministre sur le Très Haut Débit à Vélizy le 18 janvier.

http://billaut.typepad.com/jm/2010/01/enfin-la-france-se-lance-dans-la-fibre-optique

Personnellement, je trouve le discours politique bon mais d'un politique qui connaît la logique technique de ce dont il parle (ce qui est assez rare dans les techniques de pointe). J'aimerais bien que cette logique infuse dans le testou de notre J.P. POURQUIER et l'incite à mettre en place les bases de notre nuage lozèrien : apparemment, c'est de cette manière que la Lozère aurait quelque chance d'obtenir les fonds dédiés du Très Grand Emprunt afin d'achever son backbone départemental à THD.

Par contre, je trouve très absurde l'idée (d'une logique impeccable) de prétendre qu'il ne servirait à rien de construire les tuyaux s'il n'y a rien à mettre dedans. Avec ce raisonnement, ni les routes nationales ni les voies de chemin de fer lozériennes n'existeraient. Au 19ème siècle, les gendarmes comptaient neuf passages par jour sur la N9 : c'est à peu prés le débit du chemin de Fustugères aujourd'hui.
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Message par GARRIGUES Bernard Sam 30 Jan - 20:48

SFR vient de dégrouper deux NRA Lozériens : Le Collet de Dèze (CDE48) et Florac (FLC48).

Parions que J.P. POURQUIER, vexé, va dégrouper Mende (MEN48, CE548, VCZ48) pour le pognon : c'est là où il y a le paquet d'abonnés ; Le Massegros (MAS48) et FOURNELS (FNL48) pour le fun.

Joie dans la Lozère numérique qui examine ses kilomètres de tuyau venant de nulle part et y retournant comme un poule regarde un couteau rouillé.
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Message par GARRIGUES Bernard Dim 31 Jan - 17:04

Les prochains NRA lozèriens à être dégroupés, toujours par SFR, sont celui de Balsièges (BAL48) et celui de Marvejols (MVR48).

Là, JP POURQUIER sera contraint de réagir énergiquement. Rendez-vous compte que Robert AIGOUIN a son NRA dégroupé mais pas celui du président, pas celui du sénateur, pas ceux des deux députés. Ca la fout mal pour la crédibilité des hommes politiques de droite en Lozère. Du coup, l'article de St Léger sur Midi Libre apparaît sérieusement décalé et arrière garde.

Il n'empêche que Partenariat Public Privé de la Région avec FT est une connerie (qui se fera, à moins que l'ARCEP claque des galoches) mais aussi que la Convention de Service Public du département avec je ne sais qu'elle entreprise privée en est une autre qui, après des millions d'investissement, est sans résultat pratique pour le contribuable départemental. Alors que le gros tuyau existe depuis près de deux ans, inauguré en grande pompe.
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Message par cilaos Dim 31 Jan - 17:09

FT n'a plus de mission de service public que beaucoup confonde avec l'obligation de service universel

pour approfondir la nuance, voir le site de l'ARCEP Suspect
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