ici c'est mieux ! non ?

[cilaos]

Sur le fait que Cilaos soit le mieux placé pour tenter de nous expliquer les positions de FT, aucun doute.
Sur le fait que l'on puisse froisser quelqu'un en évoquant de manière rude l'entreprise dans laquelle il travaille, aucun doute.
Pour autant, on peut quand même parler !

Ces bases étant posées :

En revanche, s'agissant du montage structuré qu'est le PPP, j'ai quelque expérience sur le sujet et que FT puisse en apparence se défiler de certaines de ses obligations ne me semble pas possible à moins que cette possibilité n'en soit ouverte dans les différents textes légaux qui régissent ce PPP. Est-ce le cas ? On ne peut répondre sans avoir vu les textes en question. D'autant moins que les structurations en PPP étant des arrangements ad hoc, c'est à dire totalement dédiées à un projet, il y en a autant de modèles différents que de positions du Kamasutra (toutes choses égales par ailleurs, il va de soi).

Si par PPP tu entends bien Partenariat Public Privé, c'est une arnaque légale pour enfoncer un coin dans le service public. Si la théorie est tout à fait défendable, en pratique il ne s'agit ni plus ni moins que de suivre le traité européen sur la concurrence libre et non faussée, et donc, ouvrir par cet assemblage, des activités relevant du SP au privé. Or le privé n'a pas vocation à faire du SP ! L'entreprise privée est la pour faire des bénéfices et les réinvestir comme elle veut. Le cadre PPP qui lie nombre de communes françaises à Veolia n'empèche pas dans ces villes le tarif de l'eau de monter, la qualité de baisser et le réseau de se dégrader. Pareil pour le gaz, il est à combien aujourd'hui ? Je ne vois pas pourquoi ce sera différent avec FT ou demain La Poste. C'est un choix politique libéral même pas remis en cause par la gauche parfois.

[GARRIGUES Bernard]

Je n'ai pas besoin du très haut débit ; par contre, il me paraît carrément abusif que pour obtenir 1 k d'infos utile à ma recherche, je sois contraint d'absorber 99 k de pub et d'infos vérolées. Mais ceci est théorique.

Ce n'est pas moi qui fait de la com sur la désirabilité du THD ; je travaille plutôt (et depuis longtemps) sur la puissance de la sous-boucle locale (concept qui me parait coller avec le potentiel développement local à partir du stock de connaissances mondiales accessible par internet ; notion qui semble totalement échapper aux commerciaux de FT qui pourtant ne sont pas plus cons que moi et dont certains maîtrise mieux que moi la théorie des graphes.) Ce qui induit 1/ que la topologie de la sous boucle locale soit différente d'un entonnoir à gaver les abonnés ; 2/ un nuage local cohérent avec le capital social local ; 3/ une prise THD de la sous-boucle locale sur le réseau mondial à un prix non prohibitif.

Pour qu'une sous-boucle locale en paire de cuivre 8/10ème "tourne" à 1G/s, il suffit d'augmenter la puissance des prises ethernet qui actuellement propulsent à 100/110 mètres.

Quant aux conventions entre la puissance publique, tu peux en trouver depuis l'origine de la pratique, que ce soit avec des entreprises publiques ou avec des entreprises privés, qui sont réalisées sans respect du contrat alors que, il n'y a encore pas très longtemps le Conseil d'État examinait globalement l'équilibre économique et le traitement de l'intérêt public (Par exemple, la concession des barrages du Chassezac date de 1958 (si ma mémoire est juste) et les trois barrages les plus en amont n'ont pas été réalisés.

En ce qui concerne la Convention PPP Languedoc Roussillon, son texte in extenso est sur internet. Sa validité technique était largement contestable ; pour en avoir discuté avec Georges Frêche lors de la campagne des régionales, ils nous a dit que les choix techniques n'étaient gravés dans le marbre ; que les maires disposaient d'un très large pouvoir de négociation afin d'adapter à la situation de leur commune, à condition de rester dans l'enveloppe mais qu'ils pouvaient sortir de l'enveloppe en payant la différence.

Je me viande assez régulièrement avec les copains qui exigent du THD "pour les services". C'est un peu comme si tu demandais le TGV en cas où ta bagnole tombe en panne.

[GARRIGUES Bernard]

Je prie tous ceux que j'ai choqués en traitant FT de pute borgne de m'en excuser. J'uiliserais à l'avenir des formules plus châtiées.

Quant au bridage de NRA : une entreprise située à 18 m du NRA de Villefort paie un abonnement pro. Débit à la prise : environ 8 M/s. A La Garde Guérin, avec un abonnement à 20 M/s (proposé par Orange avec insistance) résiduel et une atténuation de 70 dB, dans un premier temps, débit à la prise : moins de 512 K/s ; après rouspétance, entre 500 et 700 K/s. (3) un retraité de Clermont vend sa maison pour revenir dans celle de sa naissance à St André ; il passe à FT (Clermont) afin de transférer son abonnement : affaire faite avec un abonnement à 8 M/s. FT Lozère vient le brancher à 512 K/s. Il montre son contrat, après discussion, les gars remontent à Villefort. Résultats des courses : 4 M/s. Atténuation de la ligne : moins de 50 dB.

Bien sûr que tous les NRA fibrés sont bridés, ne serait-ce que pour ramener le débit de la FO à celui contractualisé.

[cilaos]

Pas de problème , Bernard

La fibre est bridée, mais le cuivre lui se bride tout seul malheureusement
c'est pour cela que les offres sont vendues " jusqu'à 20 Mo " , en sortie
de répartiteur on envoie du 21 Mo qui s'estompent sur la distance.
aprés tout dépend du DSLAM ( la source ) ADSL, ADSL 2+.

la longueur ( affaiblissement ) ne justifie pas tout il faut tenir compte de la qualité de la ligne ( marge de bruit ); ce qui explique que la théorie ne rejoint pas toujours la réalité sur le terrain.

[GARRIGUES Bernard]

Faut que tu m'expliques cela. Si FT "pousse" à 21 M/s, normalement avec 70 dB d'atténuation je devrais touché avec une ligne, à 30% en 8/10ème quelque chose, variable suivant les conditions, entre 5 et 6 M/s ; comme je touche entre 500 et 700 K/s, pour moi; cela veut dire que FT "pousse" à 2 M/s au NRA.

Autre détail : tous les pays (exemple belge) qui ont adopté la solution de fibrer les NRA, ils ont aussi adopté la technique VDSL pour distribuer dans les 500 mètres du NRA quelques chose comme du THD approximatif.

[cilaos]

en " pratique terrain " avec 70 db c'est maxi 1 Mo et ce, que l'on envoie du central du 2 ou du 20 Mo, c'est pareil .

y a des croyances qui ont la vie dure

[GARRIGUES Bernard]

Merci de tes infos ; elles ne correspondent pas à ce que j'ai appris en théorie.

J'ai été un peu examiner les données techniques de mon NRA :

42% des lignes ont moins de 500 mètres

39% ont une atténuation inférieure à 10 dB

Si tu te paluches tous les NRA en zone rurale, tu tombes sur des valeurs de cet ordre de grandeur.

C'est à dire que sans frais, du jour au lendemain, FT a la possibilité de délivrer des débits approchant le THD à 40% des abonnés en milieu rural.

[cilaos]

Le NRA n'est pas le répartiteur, donc ce n'est pas là où se trouve le DSLAM ( la source ) ce qui explique les erreurs de calcul théorique.

Si FT avait la possibilité technique d'envoyer beaucoup plus, il le ferait car le "triplay" est source d'économie au niveau énergie et
induit de nouveau service payant.

[GARRIGUES Bernard]

Est-ce que tu me dis que seul les FAI non FT doivent placer leur DSLAM dans les NRA ?

(Il existe toujours un circuit électronique, voire électronico-informatique, susceptible d'exécuter une logique réseau robuste. Souvent, tu trouves sur le marché pour 3 f 6 sous, ce circuit ; en tous les cas un ordi bas de gamme peut être programmé ad hoc)

Est-ce que tu me dis, du coup, que le coût d'internet, c'est un (petit) tiers l'amortissement du réseau, un (gros) tiers afin de financer le matériel de péage et de comptage, et un (vrai) tiers les bénéfice des industriels du net ?

(Je sens qu'un contrat contre moi va sortir des caisses noires)

[kaïou]

Est-ce que tu me dis que seul les FAI non FT doivent placer leur DSLAM dans les NRA ?

ça c'est clair!!!

[cilaos]

Est-ce que tu me dis que seul les FAI non FT doivent placer leur DSLAM dans les NRA ?

(Il existe toujours un circuit électronique, voire électronico-informatique, susceptible d'exécuter une logique réseau robuste. Souvent, tu trouves sur le marché pour 3 f 6 sous, ce circuit ; en tous les cas un ordi bas de gamme peut être programmé ad hoc)

Est-ce que tu me dis, du coup, que le coût d'internet, c'est un (petit) tiers l'amortissement du réseau, un (gros) tiers afin de financer le matériel de péage et de comptage, et un (vrai) tiers les bénéfice des industriels du net ?

(Je sens qu'un contrat contre moi va sortir des caisses noires)

je n'ai rien dit ni sous-entendu tout cela.
toute tes affirmations sont malheureusement que fantasme.
je préfére ceux du trou de la serrure


quant au matériel à "3 f 6 sous" cela n'existe pas, sinon ce serait déja installé.

je ne suis pas économiste, donc maintenant je m'abstiendrais de toute allégorie dans ce sens...

pour le technique, aussi puisque apparemment je m'exprime en hébreu

[GARRIGUES Bernard]

Bien sûr que cela existe : tu vas chez Darty, tu trouves un poste radio FM à 10 € ; c'est une électronique autrement plus complexe qu'une antenne 3 G.

Ceci dit il existe des catalogues de fabricant de composant et un catalogue propre à chaque opérateur d'infra ; je n'ai plus suffisamment de connaissance en électronique pour rapprocher les deux. Il m'étonnerait cependant qu'un ingénieur FT parvienne à me démontrer qu'en réunissant n paires d'un SR et en ajoutant l'électronique nécessaire pour trier les signaux d'entrée/sorties des différents abonnées, cela coûte 120 ou 130 mille euros. (c'est la logique d'un NRA-ZO). Ces NRA-ZO sont alimenté par EDF en 3kw : je ne sais ni combien ils consomment de kwh, ni à quoi sert cette puissance.

Il n'y a rien de tordu dans mes questions ; même si tu peux considérer ma deuxième question comme une interprétation osée des présences ou absences de DSLAM dans les NRA. J'aimerais savoir ; point à la ligne.

[GARRIGUES Bernard]

Proposition pour l'utilisation du potentiel développement local d'internet /

http://www.la-garde-guerin.fr/index.php?post/SECTIONS-DE-COMMUNES-NUMERIQUES

[Piboule]

Bernard tu as du génie !

[GARRIGUES Bernard]

J'aimerais être juste (dans sens exact)

[Piboule]

Mais tu es, nous sommes dans le sens où l'on ne s'est pas laissé abîmer.

[GARRIGUES Bernard]

Je viens de découvrir les tarifs de Toway sur Ka-sat, la filiale d'intelsat qui fait dans le détail : seule l'abonnement de base 2/1 M/s sera à un prix concurrentiel avec ADSL (28 euros par mois).

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