Le saint suaire

[Anonymou]

Le Saint-Suaire

L'expression Saint-Suaire désigne, dans le langage courant, un linge qui a recouvert le visage du Christ, ou bien le linceul qui a servi à envelopper son corps après la mort, selon le mode de sépulture en usage chez les Juifs, avant de le déposer au tombeau selon le Nouveau Testament.

Très tôt, des linges assimilés à cet événement sont devenus l'objet d'un culte. Dans l'Histoire, l'Église n'a pas toujours reconnu l'authenticité de ces reliques, cela fut fonction des époques et des personnalités concernées.

Depuis une vingtaine d'années, le linceul de Turin a fait l'objet de nouvelles études scientifiques.




Définitions



Dans l'Antiquité, le suaire (de sudarium, sueur en latin), est le linge recouvrant le visage du défunt, et non le linceul tout entier.

Dans l'évangile, le mot suaire renvoie donc plutôt au « linge qui avait recouvert la tête » (ou suaire) (Jean 20, 7).

L'expression Saint-Suaire peut aussi désigner improprement le linceul avec lequel Joseph d'Arimathie et Nicodème enveloppèrent le corps de Jésus juste après sa crucifixion le soir du vendredi saint. « Ils prirent donc le corps et le lièrent de linges, avec les aromates, selon le mode de sépulture en usage chez les Juifs » (Jean 19, 40).


Le mode de sépulture juif consistait à envelopper les corps en pliant le linge en deux dans l'axe du corps (dessus/dessous). Ainsi le linceul de Turin fait apparaître un corps entier de face et de dos. Au sujet de cette relique, il est préférable de parler de linceul.

Histoire dans le Nouveau Testament




Le terme Saint-Suaire désigne généralement la toile de lin dans lequel Joseph d'Arimathie enveloppa Jésus, et qui lui servit de linceul (sindon en grec). Les évangiles s'accordent sur ces points.

On donne ci-dessous les verbes employés selon les évangélistes (traduction œcuménique, puis Bible de Jérusalem) :


Matthieu, 27 57-60 : envelopper, rouler,
Marc, 15 42-46 : enrouler, envelopper,
Luc, 23 50-54 : envelopper, rouler,
Jean (19 38-42) : entourer, lier.
Seul Jean utilise un vocabulaire légèrement différent, évoquant des linges (ou bandelettes selon les traductions). Il emploie les termes d'othonia, diminutif d'othone, qui désigne une fine toile de lin, et de soudorion, suaire (destiné à absorber la dernière sueur du visage). Il précise que Jésus fut enveloppé de bandelettes, selon la coutume funéraire juive.

Il existait en effet plusieurs pratiques funéraires chez les Juifs du début de l'ère chrétienne. La coutume consistant à enrouler le corps de bandelettes contenant des aromates, était généralement issue d'Egypte.


Les Juifs enveloppaient plutôt le corps longitudinalement.

Quand Jésus ressuscita, il apparut à ses fidèles vêtu de ce Suaire.

[Invité]

Il me semble que des études avaient montré que ce suaire là datait du XV) siècle...après JC.

Mais peut être me trompe je?

[Anonymou]

Vous avez peut -être raison .
Aussi je vous livre une étude que j'ai trouvé :

En janvier 1988, le Vatican réduit le nombre de laboratoires à trois (ceux notés en italique dans les lignes précédentes) et modifie le protocole des scientifiques.
Le "Saint Suaire de Turin" est alors daté par les trois laboratoires restants (Arizona, Oxford, Zurich) qui utilisent la technique de spectrométrie de masse du carbone 14 (l'élimination des autres laboratoires a réduit, de fait, le nombre de techniques de mesure à une seule).
En même temps que l'échantillon tiré du "Suaire de Turin", trois autres échantillons - les "contrôles" - dont les âges avaient été déterminés de manière indépendante ont été également soumis à la datation par ces laboratoires. Les résultats divulgués en octobre de la même année - et totalement crédibilisés par les valeurs trouvées pour les "contrôles" - ont donné, pour le lin qui a servi à confectionner le linge sur lequel se trouve l'image du "Suaire de Turin", la date sans appel de: 1325 ± 65

-------->Source

Alors ,Le saint suaire est il une pièce authentique
ou une banale relique bidon de l'église romaine ?
Le débat est ouvert .

[Invité]

La mode des reliques au moyen age a favorisé un marché.

Il y a plein de soi disant morceaux de la croix

[Invité]

Effectivement, la mode... certains saints devaient être vraiment diforme vu le nombre d'os qui leurs sont attribués !

[millou]

On aurait trouvé une peinture ressemblant étrangement au saint-suaire.

http://www.1000questions.net/fr/suaire/svind.html

conclusion:fraude

[Invité]

...........
Education religieuse j'ai reçue...
Mais........... Ya longtemps que je ne crois plus à ces balivernes.
Même si au départ cela a existé c'est ce qu'en on fait ces représentants qui a tourné mal....

Idem pour les autres religions. Du fanatisme à plus ou moins grande échelle.

Pour moi l'Eglise un grande secte autorisée. Riche même trés riche et là je vais encore faire bouillir les croyants...
Dont le Gourou est le Pape.
Par contre des gens comme L'Abbé Pierre, Soeur Théresa, eux étaient des gens d'églises, mais de ceux qui ont dû lire la bible comme l'aurait aimé Dieu au début de la création.
Tout comme pour le Coran, la lecture et l'interprétation différent selon les pensées mais surtout les lectures.
Et ce n'est que mon avis perso.


Par contre je ne connais pas le carbonne 14 machin truc mais comment peut ont estimer un âge sans avoir vraiment de référence notifiée??
On m'explique?

[Albanie]

ça m'a toujours fascinée, cette histoire du St Suaire. Une fraude, bien sûr, mais un peu comme le Da Vinci code.
Dis donc Cotine, t'aimes pas les vieux, t'aimes pas les hommes, t'aimes pas les fonctionnaires, et maintenant t'aimes pas les croyants... Ce que je ne comprend pas, c'est ce qui, des Vosges, t'a attirée sur ce forum, où il y a un peu de tous ces gens... qui ayant l'esprit large, se respectent.
Pour la bordée d'invectives que tu vas m'envoyer, tu peux faire court svp, j'ai vraiment pas le temps de lire toute ta prose.

[Raoul]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_au_carbone_14

[kaïou]

alba,paise,laisse tomber la sauce et explique nous plutot la signification des croix blanches sur les façades des maisons cévenoles.
Personnellement je ne connais pas l'exacte réponse.

[millou]

Si tu veux une explication du principe de datation au carbone 14 cotinne,
vas voir ce site:

http://carbon14.univ-lyon1.fr/methode.htm

[Invité]

Euhh Albanie je ne te force pas à lire et je te laisse a ton amalgamme.

Mais tant d'horreurs sont dites par la religion, tant de crimes commis en son nom.

Tu sais quoi ne me lit pas et point barre.
Mais au dernier Tsunami quand j'ai vu ses gosses noyés accrochés aux arbres aprés la crue...
Je me suis dit que s'il y avait un Dieu et quel qu'il soit jamais il n'aurait laissé une chose pareille se faire.
Et regarde l'histoire la religion catholique a fait la même chose avec les croisades, l'inquisition que ce que fait l'Islam en ce moment.
Regarde les dates Momo ( Mohamed) Et venu 200 ans aprés Jésus.
Calcule tu verras la même chose, si si on brulait même les livres et les femmes sorcières!
Mais je ne t'empêche pas de les aimer : ) J'ai précisé que ce n'etait QUE MON OPINION.

Merci Millou. Je vais jeter un oeil.

[Invité]

Cotinne, je te rejoint un peu sur ta position sur les religions. Je ne sais plus quel philosophe avait dit "en Dieu tout n'est que croyance". Et c'est bien vrai, personne ne peut prouver qu'il existe ni même qu'il n'existe pas. Chacun devrait être libre de de choisir mais les religions ou les sectes ont été créées par des gens qui aimaient le pourvoir et souhaitaient diriger d'autre homme. D'après ce que j'ai appris en cour seul l'islam y échappait, il n'y avait pas de clergé pour que chacun puisse lire et comprendre le Coran à sa manière, mais les imams sont passés par là... Enfin, certains, parce que je penses que dans les religions comme ailleurs, il y a des gens bien. Ce sont les institutions qui me posent problème.

S'il y a des spécialistes dans ce forum, je serais ravie d'en apprendre plus sur le sujet, ou d'être corrigée si jamais j'avais compris de travers !

[........]

Albanie,
The author of these delicious proses and also on the forum " the drunk
boat " …..Help !

[Invité]

Pas besoin de parler en anglais pour signaler le Bateau Ivre: o))))).


Dourak!

[Albanie]

Dieu existe-il? aucune idée. Mais les croyants, ils ne me dérangent pas. Il y en a des bons et des mauvais comme partout, mais si on généralise à partir des mauvais, c'est l'arbre qui cache la forêt. Dans mon milieu il y a des catholiques, des protestants, des musulmans, des tamouls. On se retrouve souvent avec plaisir les uns chez les autres, et je les vois mal fanatiser le couteau entre les dents.
Kaiou, sauf erreur les croix datent des guerres de religion. RL Stevenson en donne l'explication dans Voyage avec un âne. Blanches pour les cathos, noires pour les RPR. On n'en voit plus beaucoup et c'est dommage, ce sont des vestiges historiques de la région, comme les petites tombes familiales.
... I take your point...

[Invité]

Cotine, s'il te plait arrête d'assener tes vérités qui n'en sont pas.

Tu parle des croisades, de l'inquisition sans les connaître:
D'abord les abominations que tu dénonce( mais tu dénonce tou et n'importe quoi) pour l'époque étaient souvent des avancées humaistes.

L'inquisition était en fait un ultime recours devant la justice civile et ne jugeait que les récidives.

A l'époque, les moeurs et les mentalités faiseaint que la torture était répandue dans la justice civile et aussi religieuse .

C'est l'Eglise romaine qui , ayant envoyé des inspecteurs, s'est orifiée de ces pratiques et qui les a faites interdire aussi bien pour l'Eglise que pour le droit civil( cela a pris un certain temps car l'information circulait très mal à l'époque: chevaux, pas internet, pas de journaux, ni de télé).

Quant aux Croisades, là encore, replaçons le contexte de l'époque: l'orient a été envahi par les Turcs qui ont asservis et obligé les peuples à se convertiur à l'Islam ,tous les peuples y compris le peuple juif, et qui a occupé le moyen orient pendant 500 ans!!
Les croisades sont au départ des guerres de libération du tombeau du Christ.
La guerre éclair s'est ensuite compliquée et cela a duré( comme en Irak ou ailleurs aujourd'hui).
Contrairement aux idées reçues les croisée ont constitué en parallèle des rapports commerciaux et sociaux avec les population ( leur femmes mettaient même le voile car elles trouvaient ça joli).


Voilà, l'Histoire c'est l'Histoire et il faut arrêter de la sortir de son contexte à sa convenance.

L'Eglise catholique à toujours affirmé son imperfection, au cours des temps et a même reconnu officiellement il y a peu ses abominations passées, ce qui est somme toute rarissime par rapport aux autres religions et à beaucoup d'états laics.

L'Eglise n'est pas par principe divine car elle constituée d'hommes imparfaits et donc succeptibles de se tromper.Ca on me l'avait déjà appris au cathéchisme.

Quand à considérer les religions comme des sectes, il faut connaître bien peu le fonctionnement sectaire pour pouvoir dire de telles bêtises.
Par égard pour les gens dont la famille est dans une secte, il ne faut pas banaliser ce sujet et par là donner des justificatiions aux gourous de ces sectes.

[Invité]

Ah ! j'oublia il faudrait aussi arrêter de reprocher aux enfants les errurs de parents.

Aujourd'hui personne n'accuse les allemands d'aujourd'hui d'être responsables et redevables des nazis par contre dés que l'on parle des religions on rebalance les même idées( souvent reçue) comme paravent.

Enfin, l'abbé Pierre, Sour Thérésa n'ont jamais accusé l'Eglise, elle sont toujours restée dans son sein et ont suivi ses préceptes même si elles auraient aimé que certaines choses évoluent.

[Raoul]

Faut pas passer non plus d'une extrème à l'autre, l'Inquisition c'était quand même nettement plus moche que ce que c'était sympathique.

Puis j'ai pas spécialement entendu l'eglise catholique (officielle) revenir sur le port du préservatif en Afrique, pas plus que sur l'accés des femmes à la prétrise.
Prendre sa défense de telle façon ça pourrait presque au final justifier des actes de l'Islam non ? Bof, ça s'inscrit dans l'histoire du moment, c'est finalement pas si grave.
A mes yeux les religions sont de belles connerie au sens ou elles séparent plus qu'elles ne rapprochent.

[Invité]

Raoul , relie bien ma réponse: je ne trouve pas l'inquisition top mais A l'EPOQUE c'eatit monnaie courante.

Je répète, le droit civil condamnait plus que l'inquisition et les procés en sorcellerie ne se faisaint qu'en cas de récidive et de condamnation par le droit civil en première intance.



Quant au port du préservatif et la préêtrise je ne vois pas le rapport avec l'histaoire ancienne.


Le pape a dit qu'il valait mieux la fidélité et l'abstinence et je ne pense pas qu'il est du rôle du pape de dire" baisez, mes frères,mais baisez avec un préservatif!!!!!!!
Chacun son rôle, le pape est une autorité morale, qui ne juge que de la vie privée et pas une autorité médicale.
De plus les évêques ont bien spécifié que si vraiment on ne pouvait pas faire autrement que d'être infidèle on devait utiliser le préservatif.


En temps que femme, je trouve, en dehors de toute consédération religieuse, dégeulasse que des hommes trompent leur femme et ramènent à Bobone le Sida ou autre.Je considère que la fidélité c'est important même si le Sida n'existait pas.

Quand à la prêtrise des femmes, celaà mes yuex ne s'inscrit pas dans un cadre monstrueux.

Le débat existe et il ne faut pas désepérer, les femmes ne votent en France que depuis 60 ans, alors!!!!!!

[Raoul]

Sauf que la voix "médiatique", celui qui porte la parole de l'Eglise, c'est le pape. Donc le truc de JP2 c'était de faire passer une morale (dépassée ?) avant la vie de millions de gens qui ont une vision de la vie différente de celle que l'on a dans les couloirs du Vatican. Il me semble qu'il aurait pû s'en passer.

[Invité]

Nn ça c'est que les médias ont bien voulu dire.

D'abord la morale dépassée??
Ben tu as le choix jutement, elle te conviens ou pas mais n'est pas forcemment dépassée aux yeux de tous le monde.

Faire passer la vie de millions de gens???Ben justement et si c'était plutôt la " nouvelle" morale, celle qui dit que tout est permis , que le sexe doit être un but, LA façon de s'"épanouir" qui était un mensonge???

Quand je vois toutes ces femmes seules avec leurs enfants, obligées, parfois,d'aller aux restos du coeur car quasiment abandonnées, je me dis que quelque part elles se sont fait piéger avec cette "nouvelle" morale.


Je regarde mes parents, leurs amis agés, certains ont eu des maîtresses ou des amants et pourtant viuex ils sont là pour leur conjoint parfois très malade.
Ces couples qui ont traversé bien des crises et qui pourtant sont restés ensemble, n'ont pas cédé aux tentations à cause de leur morale "dépassée" et bien ils me font envie.
Bien sur ils ne sont pas épanouis personnellement, individuellement mais à la fin qui a raison????

[Raoul]

Je concède que j'ai les mêmes interrogations que toi sur la "vie de couple".

Mais on ne parle pas de notre mode de vie à nous mais de celui de l'Afrique pauvre.

[kaïou]

pour ce qui est des croix blanches,j'ai la mème explication que toi Alba qui est peut ètre bien la bonne;ayant posé plusieurs fois la question j'ai toujours eu cette réponse.si quelqu'un en sait un peu plus.....
On trouve encore qelques cimetieres avec une simple lauze plantée pour indiquer les tombes aux abords de vieux mas cévenols,les plus anciens sont souvent cachés dans les bois et seuls quelques sangliers vont honorer la mémoire des anciens.

[Invité]

Regaaaarde, Raoul, je viens d'apprendre à le faire:






Chey Chey qui m'a appis!!!

Plus sérieusement, je suis contente de m'appercevoir que je ne suis pas la seules à m'interroger car j'y pense depuis un bout de temps et je me demandais si j'était pas un peu réac ,justement, de me poser de telles questions;

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