Re: Le saint suaire

par baboulaa Mar 20 Mar - 20:11

Puisque comme tu le dis justement certains apôtres étaient mariés pourquoi alors :
Du même auteur :
« ote-moi Jésus cette gangue de pourriture sensuelle qui recouvre mon cœur,pour que j’entende et suive facilement les appels du Paraclet dans mon ame »

par Invité Mar 20 Mar - 20:43

Passionnant, je viens de passer un long moment à relire et terminer ce post.

Je vais m'éloigner sur la pointe des pieds, continuant le débat dans ma tête. Je pourrais vous lire indéfiniment.

par baboulaa Mar 20 Mar - 21:44

Parlant de femmes ce même auteur écrit : (je te donne une référence : N°946)
« Si vous voulez vous donner à Dieu, dans le monde, plutôt que d’être savants-les femmes n’ont pas besoins d’être savante, il suffit qu’elles soient prudentes- vous devez être surnaturelles très unies au Seigneur par la prière, il vous faut porter un manteau invisible, qui recouvre chacun de vos sens et chacune de vos facultés : priez, priez et priez ; expiez, expiez, et expiez"
Pourquoi les femmes doivent elles expier ? expier quoi ?

par Piboule Mar 20 Mar - 22:19

C'est drôle quand je lis tes commentaires et que je pense aux trois religions monotéistes comme les femmes ont la même place. La religion musulmane est plus récente si j'ai bien compris donc les différences s'expliquent.

par Albanie Mer 21 Mar - 9:35

Là tu m'étonnes, Cheyenne! C'est normal que l'homme, se sachant mortel (connaissance qu'il partage paraît-il avec les éléphants), se pose des questions sur la finalité de son existence. Et qu'il échange ses idées sur la question avec d'autres gens qui ont envie d'en parler. Mais je te garantis que dans le quotidien je vis sereinement sans préchi-précha!

par Albanie Mer 21 Mar - 9:40

Qu'est-ce que les femmes doivent expier, Baboula? J'ai entendu une théorie intéressante là dessus : Elles doivent expier le fait que l'homme est obligé de partager la planète avec elles. Et que ça ne lui plait pas trop, il préfèrerait tout garder. Alors étant (en règle générale)physiquement le plus fort, il a cherché à lui imposer sa loi. Avec les pratiques d'intimidation et de tyrannie habituelle. D'abord, en lui faisant croire qu'elle est inférieure (ah le péché originel! Ah Eve et le Serpent!)

par Piboule Mer 21 Mar - 9:47

Ben voilà le retournement de situation dont parlait arclou, à partir de l'histoire de Jésus il y a eut les femmes qui peut-être avaient fait croquer la pomme et les hommes qui avaient surement... tué Jésus, la naissance d'un nouvel équilibre.

par baboulaa Mer 21 Mar - 10:57

Je ne rentrerai pas dans une polémique ou veux me faire glisser Madame Piboule
NON NON…..(s’est peut être son cote féministe qui resurgi…)
Albanie je ne puis répondre à ta question car c’est la même que la mienne que je mentionne en dernière phrase.
Mais ce commandement ou conseil émane d’un Saint de l’église catholique.
Ce Saint homme ne peut que se réfèrer me semble t-il aux travers des évangiles ou paroles de Jésus.
J’ose espérer qu’une réponse à cette question nous sera bientôt donnée
Je signale au passage qu’il en est de même pour les citations des posts précédents.

par ........ Mer 21 Mar - 13:05

Je crois que l'évolution menant des idées juives anciennes à des idées chrétiennes primitives dans le milieu de la Palestine antique s'est opérée avant (ou sans) le concours du personnage connu aujourd'hui sous le nom de Jésus. Je pense que la rivalité christianisme/judaïsme plonge ses racines dans la vie juive antérieures à la naissance du christianisme. Cet antagonisme s'est aggravé dès que le judaïsme est sorti du cadre de la Palestine. Je crois que le « corpus » du Nouveau Testament a été écrit par des « docteurs juifs ».
Je pense que la thèse d'une Bibliothèque essénienne enfouie dans ces grottes à l'approche et pour les protéger d'un danger n'est pas une théorie sérieuse. Nier cet élément empêche d’appréhender la consistance des manuscrits, le contenant a autant d'importance que le contenu – le pourquoi -.
Je pense que très tôt les pères du christianisme, préoccupé de se distinguer du judaïsme, ont fait tout ce qui était en leur pouvoir pour supprimer les sources matérielles.

par Invité Mer 21 Mar - 16:44

Neplo la bibliotèque essenienne ne porterait que sur l'ancien testament et pas le nouveau.

par Invité Mer 21 Mar - 16:49

D'autres que nous se sont posé la question des femmes, en voici des extraits
"Beaucoup s'étonneront que la question soit même posée. « N'y a-t-il pas seulement douze apôtres? Ne connaissons-nous pas leurs noms? » Dans le Nouveau Testament, le terme « apôtres » n'est pas réservé aux Douze. De fait, seul l'évangéliste Luc l'applique presque exclusivement à ce groupe. Paul, par ailleurs, se présente lui-même comme apôtre : « Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus Christ et Dieu le Père qui l'a ressuscité d'entre les morts... » (Gal 1,1, etc.). Bien qu'il se dise « le plus petit des apôtres » (1 Co 15,9) ou « l'apôtre des païens » (Rm 11,13), il n'en défend pas moins la légitimité de ce titre (1 Co 9,1). D'ailleurs, il l'attribue aussi à ses compagnons de mission (1 Th 2,7) ou même à certains adversaires qu'il traite de « faux apôtres » ou, avec ironie, de « superapôtres » (2 Co 11,13.15). Sous le terme « apôtres » Paul inclut d'autres groupes que celui des Douze."

"Voici maintenant que l'épître aux Romains présente une femme, Junias, comme « apôtre » au même titre que son mari (Rm 16,7). Ailleurs, on apprend que des épouses « d'apôtres » participent aux voyages missionnaires (1 Co 9,5). Quelle est la nature exacte de cet « envoi »? Difficile à dire. Mais il semble que certaines femmes aient été intimement liées à l'annonce de la Bonne Nouvelle. Est-il si improbable que d'autres (comme la Samaritaine) se soient mises à courir et à dire aux gens : « Ne serait-il pas le Christ? » (Jn 4,29). Ainsi, dans le Nouveau Testament, il est même possible qu'on trouve des traces de femmes envoyées ou « apôtres », au sens large du terme."

Guylain Prince, OFM
Bibliste, Montréal

Donc il semblerait que le mot apôtre soit induement emloyé et en tout cas pas reservé aux seuls 12 hommes.

par Invité Mer 21 Mar - 16:55

un point de vue sur le célibat et le mariage:
VoilàQuelle que soit sa préférence personnelle pour le célibat, Paul estime l'un et l'autre état de vie comme des charismes divins (1 Co 7, 7). À ses yeux, la raison d'ordre pratique de préférer l'abstinence sexuelle et le célibat, se trouve dans le facteur eschatologique. Il nous semble donc, pour finir, que la question de la supériorité ou de l'infériorité du mariage ou du célibat est absurde et non avenue, si on cherche à la résoudre à partir du contenu des Lettres pauliniennes. Point n'est besoin de chercher à opposer ou de hiérarchiser mariage et célibat. L'un et l'autre état de vie sont des charismes chrétiens, le premier étant recommandable en tout temps parce que basé sur l'amour, le second recommandable davantage en contexte eschatologique.

Ainsi, en ce temps de grands bouleversements sociaux, éthiques et religieux qui affectent la vie conjugale, le vrai message auquel Paul interpelle n'est pas celui du rapport entre mariage et célibat mais un message générateur de vie, un message plein d'espérance aussi bien pour le célibat que pour le mariage.

Eschatologie:Partie de la philosophie ou de la théologie qui étudie les problèmes posés par les fins dernières de l'homme et la fin du cosmos tout entier

par ........ Mer 21 Mar - 17:12

Désolé Arclou, les fragments contiennent des extraits de la Bible juive canonique des Apocryphes de l'Ancien Testament (Apocryphe de la Genèse) et une littérature spécifiquement «locale» (essénienne et qumrânenne) où l’on trouve la genèse des idées du nouveau testament.

par Invité Mer 21 Mar - 18:38

C'est exactement ce qui a été dit bien plus haut dans le post. J'ai été chercher des explications d'un théologien car je ne suis pas une si grande spécialiste.

Quand à l'interprétation de lien avec le nouveau testament, le théologien n'est pas tout à fait d'accord avec toi puisqu'il lit , peut être Jean Baptispte aux Esseniens, cela ne serait pas sur et que d'après lui les esseniens étant une secte , ils n'avaient que faire d'une secte concurrente.

Tu retrouvera cela plus haut dans le post.

par ........ Mer 21 Mar - 19:21

Je ne suis pas prof de théologie, et je me méfie un peu, de ceux qui sortent des universités catholiques.
je faisais référence à une série de documentaire « L’origine du Christianisme » de Mordillat et Prieur (2003), les auteurs aussi de la série « Corpus Christi » (1997 ou 98).
Une vingtaine d’historiens de spécialistes de la critique textuelle, juifs, catho ou protestants nous livraient leur lectures des textes avec leurs doutes et leurs incertitudes.

par Invité Mer 21 Mar - 19:34

Je les vu aussi et c'est pour cela que je fait confiance aux théologiens ( de toutes origines).

Je crois plutôt que tu aurais bien aimé " tefaire" de l'arclou au menu du post.

Mais pour une fois ici, il n'était pas question des avis de personnes, d'opinions personnelles.
Justement nous essayons de voir si nos conaissances ou ce que l'on nous a dit est vrai ou pas.

Ta contribution est la bienvenue, si tu cite tes sources c'est mieux.

par Invité Mer 21 Mar - 19:37

Tu as vu Corpus Christie et tu y a vu les doutes. Certe mais qui n'en a pas? Je trouve rassurant que des hommes ai des doutes dans un domaine comme la foi.

Par contre, justement, tu as pû remarquer que sur les faits, les theologiens des différentes religions étaient d'accord.
Jesus par exemple, son existence est reconnue par tous et , bien sur, les divergences portent sur sa filiation avec Dieu.

par baboulaa Mer 21 Mar - 19:50

ARCLOU DIT : « Mais pour
une fois ici, il n'était pas question des avis de personnes, d'opinions
personnelles ».
Justement nous essayons de voir si nos connaissances ou ce que l'on nous a dit
est vrai ou pas.

Noua essayons de faire une recherche,
notre propre recherche de vérité

Et la je la rejoint totalement ;

Mais je n’ai point discerne d’attaque
perso de la part de Neplo.

Sur un sujet tel que celui là ,énormément
lu, on peut tous porter à la connaissance des autres des écrits lu dans tels ou
tels livres .

Seul « Lucifer » pourrait
interdire des auteurs ou lectures »

Mais là « Lucifer » n’a pas
droit de citée.

Ici c’est la citée du « TEMPLE »

Arclou peux tu me porter
contradiction ou explications sur mes
messages précédents ?

par ........ Jeu 22 Mar - 4:18

J’ai lu il y a peut-être vingt ans un roman de Gerald Messadié, « l’homme qui devint Dieu » c’est une approche de la vie du Christ que j’ai trouvé convaincante. Surtout après avoir lu le second tome publié quelques années plus tard, « Les Sources » , dans le premier volume, il reconstitue la vie quotidienne, en s’éloignant de la version vaticanesque, dans le second il explique le pourquoi de son récit. (Existe en Poche). J’ai aussi en mémoire deux autres livres, que je lus il y a vingt ans aussi, hélas, je ne les retrouve pas, j’ai déménagé depuis et, j’habite à cheval sur deux maisons. Bon si j’ai oublié les auteurs en deux mots l'un écrit par un exégète juif, - il donne son analyse de la vie de Jésus à la lumière des croyances et traditions juives, dans notre culture chrétienne, ce lien n’est jamais enseigné. L’autre d’un vieux pasteur, ancien professeur d’histoire des religions, dans ce livre, il essaye de faire la synthèse de 60 ans de recherche sur la subversion du christianisme. il met en parallèle les traductions/interprétations des évangiles dans les différentes publications depuis le moyen-âge.

P.S.
Arclou, je n’ai jamais voulu te tarabuster, s’il te plaît ne pense pas à chaque fois que tu vois mon pseudo, tiens vla le méchant loup.

par Invité Jeu 22 Mar - 7:54

Bises

par baboulaa Jeu 22 Mar - 11:07

Neplo il me semble que tu fais référence à un livre que je
suis entrain de lire/

« Le Mystère Jésus

Nouvelle approche historique du Messie »

De Hugh Schonfield

Edition Pygmalion.

L’auteur historien anglais, docteur en littérature sacrée,
premier traducteur juif du nouveau testament en anglais (1955),
auteur de nombreux écrits, sur les origines du christianisme notamment,
compte parmi les chercheurs les plus éminents qui se sont penchés sur les Manuscrits de la Mer Morte,
il a été en outre, président de la ligue internationale d’arbitrage,
président et fondateur de la Nation-servante ( Communauté des Citoyens du monde)
il avait été désigné en 1959 pour le Prix Nobel de la Paix.

J’espéré qu’Albanie pourrait peut-être nous en dire plus.

En abordant la vie de Jésus sous un angle messianique, il expose une théorie troublante, mais parfaitement recevable à l’ère de la
science.
Il affirme aussi que Jésus avait la ferme conviction sincère d’être le Messie
d’Israël annoncé par les prophètes et avait conçu en conséquence son
intervention sur la scène agitée des affaires juives de son époque.

par Invité Jeu 22 Mar - 14:37

Cheyenne tu as dit " ses douze apôtres (juste des mecs ...Et si vous voulez mon humble avis , c'était tous des tantes vous ne croyez pas??? !) "

(désolé mais la commande "citer" foirait un peu)

Je ne rentrerai pas dans le débat quant à savoir si c'était des tantes, mais ce qui est sûr, c'est qu'en regardant bien y avait des femmes : les serveuses !!! Mrfffff !

par Piboule Jeu 22 Mar - 14:59

mouarf ! comme dirait totoke, contente de constater ton retour Gilou !

par kaïou Jeu 22 Mar - 16:35

Une petite expérience (mécréante) :

Il est inutile de rappeler les nombreuses démonstrations
scientifiques du morceau de tissu de Turin, plus connu sous le nom de
"suaire de Turin".
En voici une toute simple vérifiable par… un
enfant :

Appliquez du rouge à lèvre sur le bout du
nez, le menton, le front, les tempes et l'extrémité des oreilles

Prenez un tissu quelconque, blanc de préférence,
et appliquez le soigneusement sur le visage ainsi maquillé en épousant
bien les reliefs

Ôtez le tissu et posez le bien à plat

Qu'observerez-vous alors ? l'empreinte d'une
image ayant la forme d'un ballon de rugby placé à l'horizontal, l'écart entre
les deux oreilles étant presque égale au double de la distance entre le front
et le menton.
Or, l'image du suaire a certes la forme d'un
ballon de rugby mais placé… verticalement ! Seul un support rigide, de type
plaque photographique, aurait pu reproduire à l'identique, dans les proportions
d'origine, et donc verticalement et non horizontalement, l'image (le "cliché")
d'un visage.
Dans ces conditions, le mystère (le
"miracle" ?) n'est pas le suaire dans son état actuel mais la
transformation d'un support rigide en… du tissu !

par Invité Ven 23 Mar - 16:47

La théorie que Jésus était dans une dimension terrestre lui a semble t'il coûté la vie.

En effet les juifs de l'époque ont eu aussi ce raisonnement, le messei devait cenir rétablir l'ordre hébraique contre celui de Rome.

Il me semble que justement Jeésus et ses disciples ont eu un mal fou à faire comprendre que le royaume dont il parlait n'était pas de ce monde et de ces valeurs de pouvoir temporel.

Les juifs ne voulant pas prendre le risque d'être tenus pour responsables de la mort de Jésus5(il commençait à être pal mal connu) l'on refilé aux romains et c'est Ponce Pilate qui l'a mis à mort pour motif de rébellion contre les romains et non comme prohète ou fils d'un Dieu qui d'ailleurs ne repréSentait rien pour les romains.

Pierre lui même et les disciples cryaient que Jésus était là pour libere le peuple juif mais..., d'après les textes, l'esprit saint leur auraient montré la vérité : Jésus na parlé que d'un ryaume itemporel.

A partir de la résurection ( sujet fort interressant par ailleurs) l'histoire se mue en foi ou pas!

par Contenu sponsorisé