Re: Le saint suaire

par Albanie Lun 19 Mar - 10:19

... le verbe était auprès de Dieu, le verbe était en Dieu, il était dès le commencement en Dieu. En lui était la vie, et la vie c'est la lumière pour les hommes. La lumière brille dans les ténèbres, les ténèbres n'ont pas pu s'en emparer.
Que dire de plus...

par Surcouf Lun 19 Mar - 10:28

Albanie a écrit:... le verbe était en Dieu ... c'est la lumière pour les hommes. La lumière brille dans les ténèbres ...

Un verbe luisant sans doute ? Idea

par Piboule Lun 19 Mar - 12:33

Un verbe luisant c'est un verbe gras, Cochon ! Vous avez dit évâque ?

par baboulaa Lun 19 Mar - 12:56

Voila un post enrichissant et grâce à tous les participants

Je ne suis pas un théologien mais un Baboulaa en la matière
et tous ses écrits en sont très enrichissant.

Comme Albanie je cherche à comprendre au travers de lectures
ou autres ;

Mais dans ma recherche de vérité je ne me contente pas que
des seuls dires venant d’une seule religion.

Et je me méfie des moines copistes et de leur traductions

Je m’explique :

Pourquoi des différences d’interprétation des évangiles par
les diverses religions chrétiennes

Pourquoi la papauté a fait disparaître soit par destruction
soit par « enfermement » de certains vieux écrits ?

Je rechercherai mais cela va me prendre un peut de temps les
différences d’interprétation ;

Ce que je me refuses c’est de croire aux dogmes imposes par
des religieux pour un pouvoir temporel

Je reviendrai plus tard aussi sur le but des croisades dont
tu nous à parle Arclou.

Une poignée d’homme détienne la solution mais la révéler
serai un grand danger pour leurs églises mais aussi pour l’humanité

Je m’explique si formellement on établissait que rien de
tout cela n’existe, qu’il n’y pas de Dieu qu’il n’y a ou a une autre forme de
vie après la mort ? je ne sait comment la vie serait sur terre ;

Ni fois ni loi l’anarchie la loi de la jungle

C’est pas celle rêvé par baboulaa

par Albanie Lun 19 Mar - 12:56

Des paroles huileuses, en somme...

par baboulaa Lun 19 Mar - 13:01

Des paroles huileuses, en somme...

Je comprends pas Albanie??

par Albanie Lun 19 Mar - 13:01

"Une poignée d’homme détienne la solution mais la révéler
serai un grand danger pour leurs églises mais aussi pour l’humanité"

A savoir ?? Quels hommes détiennent la vérité? Et que la vérité soit dangereuse pour certaines églises, soit, mais pourquoi pour l'humanité?

par Albanie Lun 19 Mar - 13:02

Sorry cousin, je répondais aux insanités de Surcouf et de Piboule. Je viens de te répondre à toi...

par baboulaa Lun 19 Mar - 13:09

Les religions chrétiennes basées sur la vie de jésus
perdraient leur crédibilité si les recherches démontrées que jésus n’était pas
fils de Dieu. Mais fil d’un commun des mortels Et si sa vie n’avait pas était
aussi angélique qu’ils nous le disent

Tous leurs dogmes tomberaient en eau de boudin

Mais si l’homme n’a plus rien à se raccrocher au niveau
spirituel on vivrai dans une toutale anarchie.

De tout temps l’homme s’est raccroche à un Dieu créateur. Ne
serais ce que pour avoir une réponse à des fait qu’il ne pouvait pas expliquer

Dieu du feu du vent etc.

par Invité Lun 19 Mar - 14:02

.

Une poignée d’homme détienne la solution mais la révéler
serai un grand danger pour leurs églises mais aussi pour l’humanité

Baloou ce que tu dis est exactement la définition de la gnose, opposée au message chrétien.

La gnose et l'ésotérisme disent qu'il y a une vérité cachée seulement accessibles à quelques uns, aux élus.
Le message de Jésus est que justemnt tous les hommes sans exception ont accés à la vérité.

C'est pour cela que, au cours des siècles, les téologinens qui ne sont pas des copistes loin s'en faut, chrétiens ont écarté des écrits relevaient de la gnose et de l'ésotérisme.

L'interprétation des écrits de chaque religion ou croyance sont de la compétence des mêmes religions ou croyance, c'est logique sinon se serait comme si quelqu'un qui ne parle pas le français en réinventait la grammaire.

Et comme finalement le principal dans ces histoires c'est la foi

par Albanie Lun 19 Mar - 14:19

A Baboula:

Oui et non...

Parlons de la société londonienne où je vis actuellement. Côté occidentaux plus ou moins chrétiens (mon entourage), on ne peut pas dire qu'elle soit guidée par la spiritualité, et pourtant elle n'est pas totalement anarchique. Côté Islam, il y a ceux qui nous haissent et qui organisent le terrorisme, ceux qui nous ignorent ou affichent ouvertement leur mépris, et ceux qui coexistent très amicalement avec nous. Mais leur religion n'est pas un facteur de stabilité.

par cheyenne Lun 19 Mar - 14:25

arclou a écrit:.
Et comme finalement le principal dans ces histoires c'est la foi

Il changeait l'eau en vin...Ah la vie est cirrhose des fois . Dîtes au fait , c'est pas lui qui aurait inventé les Alcooliques Anonymes ?

par Invité Lun 19 Mar - 14:45

En tout cas c'etait un mec pas mal, il aimait le vin et le bon, il aavait comme amie une femme de mauvaise vie, il augmentait le pouvoir d'achat en fournissant le poisson et le pain gratos.

par Albanie Lun 19 Mar - 21:16

Vous pouvez toujours éluder, mais les plus grands théologiens se sont toujours cassé les dents sur des questions très simples :
-Si Dieu n'existe pas, d'où est parti le Big Bang (ou la Création, comme vous voulez)
-Si Dieu existe, pourquoi tolère-t-il la souffrance et le mal dans le monde qu'il a créé?

... Mort, où est donc ta victoire? Où est ton aiguillon?

par Piboule Lun 19 Mar - 21:23

De plus à l'époque où nous vivons s'il n'existait pas cela commencerait à se savoir non ? Les médias se seraient emparés de l'affaire.
En plus c'est la version la plus simple : dieu existe point !
Blagues à part je n'arrive pas à me représenter dans mon esprit que l'univers à toujours existé et n'a pas de limite...
Bref il n'y a rien autour pour la bonne raison qu'il n'y a pas de tour, il existait, il existe, et il existera TOUJOURS... ça me donne un peu le vertige, et vous ?

par Albanie Mar 20 Mar - 8:05

Je ne suis pas croyante et je le regrette. La religion catholique me fascine parce que j'ai été élevée dedans. Les autres religions ne m'intéressent pas beaucoup, tout à fait arbitrairement. Mais je pense que Dieu a été inventé, d'une part comme le dit Baboula, pour expliquer des phénomènes que l'homme ne comprenait pas (le feu, les orages, les saisons etc) et d'autre part par peur de la mort, l'homme n'aimant pas la perspective de son anéantissement total. Mais dans ma profonde incroyance, il reste des doutes...
C'est peut-être par ça que le suaire de Turin me fascine tellement : il alimente mes doutes d'incroyante.

par Invité Mar 20 Mar - 8:20

Les Théologiens ne se cassent pas les dents sur l'existance de Dieu, ils croient ou ils ne croient pas. La foi n'est pas rationnelle .

Quand au mal et à la soufrance, voici un point de vue de croyant:

Dieu à par amour laissé le libre arbitre à ses enfants ( comme des parents huamin somme toutes) il conseille , indique le vrai chemein mais n'impose pas.
L'Homme a tout loisir de choisir entre le bien et le mal.
La pluaprt des soufrances et des douleurs huamines sont d'origine humaine et pas Divine, livre à l'homme de prendre une voiture inventée par l'Homme, libre à lui de déclarere la guerre ou la paix, d'habiter sur les flancs d'un volcan......

En plus pour un croyant , la soufrance et les épreuves ont un sens , la vie terrestre n'étant pas le but ultime.

Bien sur , je le répète, cela est une interprétation de croyant.

par Albanie Mar 20 Mar - 9:57

En tous cas, on peut dire que pour une fois, comme le dit plus haut Plume Sulfureuse, on aura pu parler de Dieu et de foi sans entendre ni les phrases onctueuses qui me hérissent (genre "Mais Dieu t'aime, Albanie..." ) ni les simplifications, généralisations et imprécations habituelles contre les curés et les religieuses.
Parce que la religion, c'est le sujet brûlant par excellence.

par baboulaa Mar 20 Mar - 10:59

Oui tu as raison ce sujet très passionnant a été mène dans une totale correction et j’espère qu’il continuera encore un moment car on n’a pas tout dit.
Le respect des croyances des uns et des autres est l’élément le plus important de l’intelligence humaine (analyse d’un simple Baboulaa)
Mais cela ne doit pas empêcher d’écouter les arguments contraires et de les laisser s’exprime.
C’est ce qui a été fait ici et tout à l’honneur des differents intervenant mais aussi de ceux qui ne se sont pas exprimés

par Henri Mar 20 Mar - 11:11

Je ne crois pas que dieu ait créé l’homme.
Ce que je crois c’est que l’homme a créé dieu.

Dieu

par Invité Mar 20 Mar - 11:38

J'y ai souvent pensé Igoir.
Et si l'Homme dans son infini orgueil avait inventé le(s) Dieu(x) car pour lui il est impossible que sa grande intelligence se perde dans la mort de ses cellules.

Et au fond de moi, pourtant , je suis sûre de l'existence de cette entité qui a conçu un être capable de penser cela!!!!!

Le mystère de la foi sans doute!!!!!

par cheyenne Mar 20 Mar - 12:17

C'est un bOoooooooOOo roman, c'est uneuuuuuuu belle histoooooooire ,c'est une romaaAAAaaaaaanceuuuuuuuUUUuuu d'hier et d'aujourd'huiiiIIIIiiiiiiiiiiiiii , d'aujourd'huiIiiii !!!(chantait Fugain et le big Bazar) En fait, je ne sais trop pourquoi ... Dieu, Jésus, Marie , Judas, Thomas , Pierre, Mathieu, Madeleine, et tous les autres, on tant marqué notre histoire!!! Dieu avec ses douze apôtres (juste des mecs ...Et si vous voulez mon humble avis , c'était tous des tantes vous ne croyez pas??? !) C'était les feux de l'amour en moins l'an 2000!!
Nul besoin de se raconter de telles sornettes pour avancer dans la vie!! A moins de nommer Steven Spielberg étant comme un Jésus ,allah, boudha, , name it !!(la liste serait trop longue)
Comme étant l'ÊTRE SUPRÊME (scénariste) qui nous traçe notre destinée !!!

par cheyenne Mar 20 Mar - 14:01

Vivons tous simplement sans prêchi prêcha non?

par Invité Mar 20 Mar - 19:34

Ben , justement pour une fois ce post était interessant car sans prêchi prêcha et sans parti pris, ni pour ni contre.
Juste des recherches intellectulles qui permattaient de voir si nos connaissances en la matère était justes ou pas.

Ceux que cela n'interessaient pas, jusqu'à présent n'avaient pas fait ouvre de ce type de raccourcis.

Quand aux apôtres, certains étaient mariés.
D'autre part la place de la femme à l'époque était loin d'être en avant.

Justement Jésus à aussi généré une mini révolution, les femmes aussi sont allées porter sa paroles ( ex les saintes Marie de la mer).

Sur ce sujet, il y a sans doute quelque chose de passionant à explorer, l' évolution de le femme grâce au christianisme en particulier dans la Rome antique et les pays de l'Empire.

par baboulaa Mar 20 Mar - 20:04

Très intéressant Arclou mais je relève cet autre écrit (plus récent je te l’accorde)
Je cite :
« Tu m’écrivait médecin apôtre :
-Nous savons tous par expérience, que nous pouvons être chastes, en restant sur nos gardes, en fréquentant les sacrements et en étouffant les premières étincelles de la passion, sans permettre à l’incendie de se déclarer.
-Et c’est précisément parmi les chastes que l’on compte les hommes les plus intègres, à tous les égards.
-Et c’est parmi les luxurieux que l’on trouve, le plus souvent les timides,les égoïstes, les sournois et les cruels,qui se caractérisent par leur peu de virilité «

par Contenu sponsorisé