Re: Très Haut Débit

par GARRIGUES Bernard Ven 6 Juin - 22:02

Des billes condamnées !

par Piboule Ven 6 Juin - 22:06

Je lisais un article ce soir sur 20 minutes, le ministère de l'intérieur aurait envoyé un projet de contrôle d'internet à tous les fournisseurs d'accès... Lisez l'article ce sera plus clair Smile

par A verdade do privato Ven 6 Juin - 23:37

J'aime cette vision réaliste de 0 h 00, celle minutieusement épinglée & décrite par le Dinandier, elle démontre ce qu'un système engendre & pourvoie. On est là dans une situation paradoxale où l'on s'aperçoit de l'inutilité de certains élus face à des enjeux stratégiques, aveugles & absents au parloir de leur département, rien ne se fera, l'intérêt premier n'est pas l'évidence, quelques subtilités manquent aux citoyens pour comprendre où sont les intérêts partisans, une modification du POS, un poste de Conseiller général vacant... Cela renifle le "Chausse-trappes" des donnants donnants.

& pourtant nous connaissons tous ce cher élu prêt à mouiller sa chemise pour sa paroisse. Qui oserait le démentir sans vergogne ?

par GARRIGUES Bernard Sam 7 Juin - 7:42

C'est sûr que lorsque je dis à un conseiller général (classé copain) :"Tu ne sais pas ce que tu dis", je repousse aux calendes grecques la prise de conscience de son incompétence en la matière.

Par contre, l'évidence que l'instance technique de notre société devient de plus en plus prégnante et puissante. Elle rend de plus en plus ridicule l'instance politique et même politico-administrative (le couple frigide est censé être au top afin d'assurer la "gouvernance" de nos systèmes locaux hypercomplexes).

par Invité Sam 7 Juin - 12:01

Franchement Bernard tu est vraiment calé, j'ai du mal à tout comprendre ! Suspect

Tu aborde, me semble t'il, la puissance de l'internet, et de son potentiel qui peux permettre à chacun de prendre le "pouvoir"...
Pour ma part je remarque que le candidat qui à le mieux utiliser internet pendant la campagne à était Sarkozy (et de loin)
Le candidat qu'ont dit le plus réactionnaire, le plus libéral (en fait ce n'est qu'un néo-conservateur, le libéralisme n'existe pas en France...) fut Sarkozy. Personne n'est arrivé à la cheville de son plan internet, de son club de supporters, à ses débats sur son QG dans Second Life...

Curieusement ceux qui sont le plus à la traine sont les partis d'extreme gauche (LCR, LO, Verts, Schivardi...) qui n'ont pas du tout pris en compte la puissance de ce réseau. Alors que c'est pour eux cet outil !
Il aurait pu compenser leur manque de vision sur les médias classique, mais ils n'ont rien fait sur Internet...

Je pourrais vous conseiller 2 livres, que je n'ai pas lu, qui décrypte la puissance de cette révolution :
Le peuple des connecteurs : Ils ne votent pas, ils n'étudient pas, ils ne travaillent pas... mais ils changent le monde :
http://www.amazon.fr/peuple-connecteurs-n%C3%A9tudient-travaillent-changent/dp/2849410381/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1212839899&sr=1-4

Le cinquième pouvoir. Comment internet bouleverse la politique
http://www.amazon.fr/cinqui%C3%A8me-pouvoir-internet-bouleverse-politique/dp/2849410586/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1212839927&sr=1-2

2 livres de Thierry Crouzet qu'il me semble vraiment intéressant...

par GARRIGUES Bernard Sam 7 Juin - 21:08

Pas prendre le pouvoir : constater la puissance technique de l'outil et sa complexité. J'ai fait de le nécessaire pour comprendre entre 99 et 2000. A un moment donné, j'ai mis les pouces. Aller plus avant exigeait d'y consacrer tout son temps de cerveau disponible ; fascinant mais très loin de la poésie (trop loin). En plus, la mauvaise fois de ceux qui savaient éclatait ; tout ce qu'ils niaient de possible avec des logiques imparables se produisait : explosion de la bulle internet, peer-to-peer, faiblesse du coût des réseaux de proximité. La donne n'a pas changé : tout ce qui est techniquement possible sera réalisé ; le meilleur et le pire.

Bien sûr que l'on peut avoir le projet de manipuler l'opinion avec internet mais très peu de gens acceptent très longtemps d'être manipulés : la faiblesse de la relation internet est évidente. La force des relations faibles est (exclusivement) leur pouvoir de création (Granovetter). Tout les péagistes du monde ne peuvent lever cette évidence : personne n'obligera Picasso à être Picasso.

La noosphère de Teilhard de Chardin prend corps mais elle est technique, pas humaine ; donc sans morale ni valeur ni humanité.
Faut faire avec mais surtout ne pas applaudir lorsque x, y ou z prétend faire de la politique en soutenant un projet au nom de sa qualité technique (cf l'affaire de l'ADN)

par GARRIGUES Bernard Sam 7 Juin - 21:15

la mauvaise foi !

par Piboule Sam 7 Juin - 21:23

Intéressant ce que tu nous explique bernard.
Pour être un peu plus pragmatique, je fais ce que je peux et je peux peu, j'ai interrogé mon informaticien préféré !
L'a75 est bien fibrée de part en part... Et c'est tout !

par GARRIGUES Bernard Dim 8 Juin - 7:47

La N88 aussi. Et depuis plus de 10 ans.

SALHIENS dit juste lorsqu'il attire notre attention sur les connecteurs.

Lozère On Line a été un travail de connecteur remarquable mais fragile face aux réactions de pouvoir pur (et bête) du système politico-administratif local.

Lozère Off Line a gagné de la robustesse en s'adossant à Google mais nous pouvons nous poser la question des logiques. Est-ce une logique de contournement ou une logique de soupape ?

par GARRIGUES Bernard Dim 8 Juin - 7:53

Ceci dit, le travail de connexion n'est qu'un préalable : le pouvoir de modification de l'avenir de n'importe quel réseau (fut-il internet) ne repose pas simplement sur la densité des relations mais, à partir de cette densité, sur la mise en convergence des stratégies individuelles.

par langue d Dim 8 Juin - 10:59

si dans votre beld pomé vous n avez pas le haut debit bouffez de la soupe d orties vous augmenterez la capacité de vos vessies

par GARRIGUES Bernard Dim 8 Juin - 20:15

Il ne me paraît pas possible de répondre à un problème (hautement) technique par des remèdes de bonnes femmes du type yaka. Tu essaies (en public) et communiques le résultat.

par Invité Mer 18 Juin - 15:48

Sans commentaire :

Très Haut Débit - Page 2 Offre-internet_29

http://www.lexpress.fr/region/ou-vit-on-le-mieux-pour-l-offre-internet_513280.html

Je vais quand même dire que la fibre, c'est au même niveau que l'accès à l'eau, l'électricité, le téléphone, les déplacement physique...

par cilaos Mer 18 Juin - 16:56

Le libéralisme oblige, l'europe oblige ...

Pour le service public vous repasserez .

Comme je répond aux clients un peu énervés :

Avant on avait des cons de fonctionnaires, maintenant vous avez
des cons d'actionnaires ...
Fallait l'ouvrir avant !
Il est fini le temps des PTT ou l'on avait obligation de planter
5 Km de poteaux pour un habitant isolé

par Invité Mer 18 Juin - 17:06

Le problème n'est pas là.
Au moment de la libéralisation des Télecom on pensait qu'ont ne ferait jamais plus que du téléphone, donc tout le monde est équipé.
(au fait c'est quel gouvernement qui à privatisé FT ?)

Maintenant cette libéralisation à permis l'innovation, notamment par FREE, ce qui permet d'avoir ces fameuses box, et pas mal de débit (comparé au USA par exemple) Et je parle que de l'adsl.
Nous somme un cas unique car nous avons du débit pour pas cher, et des services triple play assez innovant.
Le fameux cap des 5 km env. est fatal pour les campagnes c'est bien vrai.

Aujourd'hui nous somme dans l'ère du FTTH la fibre optique dans le foyer, et cela pourrait renter dans les campagnes.
Mais pour cela il faudrait une prise de conscience que c'est possible, via un statut juridique à créer (pour qu'une fibre installer puissent permettent à tous les opérateurs de s'en servir) et aussi créer un fond de péréquation entre ceux qui ont la fibre et ceux qui la veulent...
Le Wimax selon moi est une supercherie, utile dans un premier temps, mais pas une solution à terme. (puis balancer des ondes, encore...)

Mais que font nos élus régionaux ? (plutôt que se battre stupidement contre la réformes des plaques d'immatriculation... Sleep

)

par kaïou Mer 18 Juin - 17:16

Salhiens:"Mais que font nos élus régionaux "?

Ils s'occupent du téléchargement ces kons,ils ont 15 ans de retard!
source nouvel obs:

L'association de
consommateurs UFC-Que Choisir a qualifié, mercredi 18 juin, le texte de
loi contre le téléchargement illégal de "projet monstrueux conçu par
les marchands de disques pour leur intérêt exclusif".
Dans un communiqué, l'UFC-Que Choisir "demande au gouvernement de ne
pas transmettre au Sénat un texte en forme de monstre juridique,
inacceptable pour les 15 millions de foyers connectés au haut débit,
inefficace pour développer l'offre légale et inadapté pour les artistes
qui attendent une rémunération des échanges de fichiers entre
internautes".

"Un service universel"

"Imposer en 2008 la suspension de la connexion haut débit pour toute
une famille alors qu'internet est en passe de devenir un service
universel, c'est à dire jugé essentiel au même titre que l'électricité,
est une bourde monumentale", considère l'association.
Le projet de loi prévoit une riposte graduée envers les internautes
pratiquant le téléchargement illégal, allant du simple avertissement
jusqu'à la suspension de l'abonnement internet pour une durée pouvant
aller jusqu'à un an.

par cilaos Mer 18 Juin - 18:21

Ben oui le THD ce n'est que pour les téléchargeurs à gogo

Le haut débit suffit largement pour le particulier !

A quoi bon regarder un film sur un PC, déja qu'à la télé c'est pas top .
Dire que l'on est passé du HiFi au Mp3, pauvre gosse ...

Salhiens , je te conseille de demander gentiment à Free ( l'inventeur de la box Suspect

) et je pense que dans 48 h il viendront te l'emmener ta fibre et en plus gratuitement !
Puisque son PDG est passé du minitel rose à l'invention de nouvelles technolgies, il doit etre un peu
philantrope à temps perdu Très Haut Débit - Page 2 966752

par GARRIGUES Bernard Mer 18 Juin - 20:42

L'article de l'Express est un peu tordu :

Les sources de L'Express :
L'accès à une offre
Internet concurrentielle : part de la population du département ayant
accès à au moins 2 opérateurs internet, en %. Cabinet Tactis, 2008.
L'accès à une offre Internet multiple : part de la population du département ayant accès aux offres triple play (télé + tél. + Web), en %. Cabinet Tactis, 2008.

Apparemment, le journaliste a travaillé sur des classements sur les deux critères : on ne connaît pas les pourcentages (indépendamment du fait que l'offre concurentielle n'est pas définie) du premier et du dernier : ce n'est pas du tout pareil si l'écart entre le premier et le dernier est de 2% ou de 95%.

En première approximation, le classement est d'abord corrélé avec la densité de la population. Je vois des départements qui ont pas mal travaillé sur les réseaux locaux avec des compétences assez pointues pas très bien placés (somme, tarn, deux sévres, manche)

par Invité Mar 1 Juil - 11:00

http://www.midilibre.com/articles/2008/07/01/20080701-MENDE-Jean-Michel-Billaut-C-39-est-aux-elus-d-39-agir.php5#reaction
Édition du mardi 1 juillet 2008

Internet
Jean-Michel Billaut : « C'est aux élus d'agir ! »

ENTRETIEN
Il a monté le réseau de fibre optique de Pau. Ce consultant participait
hier aux Assises
du numérique à Mende

Vous prêchez pour un équipement général en très haut débit, via la fibre optique. Pourquoi la Lozère a-t-elle besoin de ce réseau ?

Toute la France en a besoin, dont la Lozère. Pour la simple et bonne raison qu'il va falloir faire face à une hausse prévisible du coût des énergies fossiles. La période de la révolution industrielle, autour du charbon puis du pétrole et de l'uranium, a vécu. Les énergies fossiles seront de plus en plus rares et leur prix va continuer à augmenter. Si ça continue, tout va se terminer par une guerre entre les États-Unis et la Chine pour la dernière goutte de pétrole.

En quoi la fibre optique peut-elle changer la donne ?
Aujourd'hui, quand on a un problème avec son banquier, on se rend à la banque. Il faut une voiture, de l'essence, ça engendre du carbone et ça coûte de plus en plus cher. Alors qu'avec les moyens technologiques, on peut se parler à distance comme si on était réellement face-à-face.
Les possibilités sont considérables. Dans la santé par exemple : le Japon est en train de créer des centres de soins à distance. Un modèle qui pourrait s'appliquer ici, dans un département rural avec une population âgée.

Comment faire en sorte d'équiper tous les foyers ?
C'est aux élus d'agir ! Que je sache, les élus du peuple sont là pour conduire le peuple, pour avoir une vision à long terme. Un sage principe de précaution serait de créer un New Deal pour équiper la Lozère en fibre optique...
Combien cela coûterait-il ?
J'ai fait un calcul rapide. La Lozère dispose d'un réseau de lignes électriques basse et moyenne tension de 5 400 km, sur lequel il faut s'appuyer. La fibre optique revient à 15 € par mètre. Il faudrait donc, au bas mot, 81 millions d'euros pour "fibrer" votre département.

C'est une somme colossale ! Les élus locaux n'ont de cesse d'expliquer que les crédits n'existent pas...
Alors il ne faut pas voter pour eux ! Il faut voter pour ceux qui sont capables d'aller sonner les cloches à Bruxelles. Il ne faut pas partir battu d'avance. Si les collectivités locales mettent quelques millions d'euros, le privé peut venir s'immiscer dans l'équipement.
Mais pour cela, il faut un plan, porter par un élu compétent, qui parle anglais, capable d'aller démarcher des partenaires jusqu'au Japon s'il le faut. Voilà ce que je reproche aux élus français : ils vivent en circuit fermé, dans leur cocotte-minute.

Mais bien sur que c'est ça qu'il faut faire !
Pourquoi encore hésiter ?

par GARRIGUES Bernard Mar 1 Juil - 20:15

5400 km X 15 euros, cela 81 000 euros par 81 millions.

Il y a un schisme quelque part. Journaliste ? Jean Michel BILLAULT ?

Quelqu'un a-t-il la réponse ?

81 millions d'euros représente 2.2 années d'investissement du département et un peu plus d'une année de fonctionnement.

par cilaos Mar 1 Juil - 20:39

Salhiens a écrit:

Mais bien sur que c'est ça qu'il faut faire !
Pourquoi encore hésiter ?

la réponse :

Jean-Michel Billaut : C'est une somme colossale ! Les élus locaux n'ont de cesse d'expliquer que les crédits n'existent pas...
Alors il ne faut pas voter pour eux ! Il faut voter pour ceux qui sont capables d'aller sonner les cloches à Bruxelles.

Vous devez ne pas avoir les bons !

par GARRIGUES Bernard Mar 1 Juil - 20:40

Ceci dit, aux échos des discours dont bruissent la presse locale, il est sûr que c'est d'élus compétents en la matière qu'ont besoin tous les territoires ruraux ; pas d'élus qui se croient compétents.

Il me semblent que la loi qui a donné compétence aux collectivités locales en matière de TIC date du mois de juin 1999 (loi Voynet) : bilan en Lozère ?

J'ajouterais à l'argumentaire de Billault (tel qu'il est mis en musique par le journaliste) que le premier intérêt d'un département comme la Lozère dans un réseau départemental maîtrisé serait de recoudre le tissu social un peu déchiré par tous les événements subis depuis les lois d'orientations agricoles de 1960 et 1962.

par GARRIGUES Bernard Mar 1 Juil - 20:55

Il n'y a même pas besoin de sonner les cloches à Bruxelles : les programmes européens ad hoc existent : il suffit qu'un syndicat comme le SDEE sache monter le dossier pour que les choses deviennent possibles.

Où alors qu'une collectivité locale un peu plus futée que la normale donne l'exemple (exemple de Pau urbain, mais aussi de Gluiras, rural profond, dans l'Ardèche). Je ne connais pas, bien entendu, tous les exemples ; mais je ne les crois pas rares.

par Raoul Mer 2 Juil - 7:15

La Région est prète à s'investir mais d'après le ML (édition Montpellier) le département de la Lozère "réfléchit".

par GARRIGUES Bernard Mer 2 Juil - 8:27

Mille excuses : un km comporte mille mètres : effectivement 5400 km font 81 millions d'euros.

Pour ceux qui s'intéresse à ces problèmes, aller voir le site de Jean-Michel BILLAULT où à peu près tout est analysé au fur et à mesure. Personnellement, mes connaissances techniques en la matière restent à quelque chose près celles de l'année 2000 : IP4 (qui était déjà un truc énorme à maitriser). Sur le site de J-M. B. il est parle IP6 (Internet Protocole n° 6). S'y trouve aussi d'autres arguments sur l'intérêt du THD pour les territoires ruraux.

En tous les cas, il ne peut y avoir de décision politique ad hoc sans une compréhension a minima des problèmes techniques et sans une connaissance a minima des techniques disponibles et de l'existant : personne n'a jamais vu un singe conduire un cheval.

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