Re: Très Haut Débit

par Invité Mer 2 Juil - 10:49

Le blog de Billaut est vraiment excellent je suis d'accord !
Voilà qu'il reparle de la Lozère (comme souvent en général)
http://billaut.typepad.com/jm/2008/07/3me-fte-du-trs.html#comments

Notre président devrait passer par là !

par GARRIGUES Bernard Jeu 3 Juil - 22:14

S'il y a un spécialiste de la topologie à LOL, faudrait qu'il calcule la longueur optimale d'un backbone (en fibre !) qui mettrait en réseau les 24 cantons du département étalés sur 5 600 km2. A vu de nez, je dirais quelque chose comme 800 km.

par GARRIGUES Bernard Mer 9 Juil - 20:58

Bon. Apparemment, il n'y a pas de topologue à LOL. Il résulte des débats chez JM BILLAULT que les bons noeuds de réseau sont, dans la première couche, les répartiteurs et, dans la seconde couche, les sous répartiteurs.

Quelqu'un posséde-t'il la carte de ces équipements en Lozère ?

Un question reste posée. La dynamique est-elle meilleure si les locaux se remuent méninges et fesses afin d'équiper en fibre correctement dimensionnée des sous-répartiteurs aux répartiteurs ? (objectif politique accessible à une communauté de communes ou à une commune) ? Ou si le département se remue les fesses pour "fibrée" les répartiteurs ?

Et une question, plus technique : est-il possible de concevoir un réseau peer-to-peer matériel basé sur IP6 et capable de shunter tous les fournisseurs d'accès ? C'est théoriquement et évidemment possible avec, par exemple, WIMAX (c'est pour cette raison que l'Etat a délivré des licences wimax qui couvrent deux fois le territoire).

Et une question insidieuse : pour quelles raisons les ondes herziennes utilisées pour diffuser la télévision analogique deviennent prévisionnellement malsaines à partir du moment où leurs fréquences auront été libérée pour internet ?

par GARRIGUES Bernard Mer 9 Juil - 21:05

Faudrait faire un inventaire actuel des techniques, essayées ou théoriques, en les classant en deux catégories :

1/ Celles où il est possible d'instaurer un péage ;
2/ Celles où ce n'est ps possible.

par Invité Jeu 10 Juil - 19:25

et les webs du Gévaudan, il dit quoi l'ami Pierre?

par totoke Jeu 10 Juil - 19:48

pierre ;c'est le plus intelligent des retraités lozériens !!il a ete passer sa retraite à millau ! il doit avoir le tres haut débit la bas !

par Piboule Jeu 10 Juil - 22:37

Je ne pense pas qu'il reste toute l'année à Millau il est quand même conseiller communal à auxillac !

par Invité Ven 11 Juil - 10:43

Renée a écrit:Je ne pense pas qu'il reste toute l'année à Millau il est quand même conseiller communal à auxillac !

C'est quoi ce poste de conseiller communal qui dépend de la municipalité de La Canourgue ?

par Piboule Ven 11 Juil - 12:53

ben par exemple pour auxillac qui est rattaché à la canourgue il y a le maire délégué, le premier et le deuxième adjoints qui siègent au conseil municipal de la canourgue. Puis il y a le conseil communal strictement limité à auxillac !

par Piboule Ven 11 Juil - 12:54

Pour montjézieu ce fut encore plus pervers le maire délégué s'est présenté avec un adjoint pour le conseil communal il a dit on verra après !

par GARRIGUES Bernard Ven 11 Juil - 19:23

Même chez JM BILLAULT, il y a des intervenants très pointus sur un point (c'est le cas de dire !) mais pas de réponse globale. Les questions que tu y poses ne trouve pas toujours réponse.

Chacun traîne sa propre problématique et tente de trouver sa solution optimale en fonction de ses connaissances. Il est donc absolument exclu que Pierre Ygrié puisse tomber d'accord avec Jean-Jacques DELMAS ou un technicien assez complet en matière de techniques réseaux et du dernier progrès du Protocole Internet.

Personnellement, j'avais l'impression d'être au jus vers l'année 2000 et aujourd'hui je n'arrive plus à tout comprendre de ce qui se dit.

Bref, de tous les débats vérolés celui sur la généralisation des relations à très haut débit me paraît pas piqué des vers.

J'en reste à la conviction acquise après quelques mois d'études à un bon niveau de ces problèmes : il y a les techniques où il est possible d'installer un péage et celles où ce n'est pas possible. La logique d'IP est de mettre toute l'humanité en réseau gratuitement (mettre ne place la noosphère de Pierre Theillard de Chardin) et celle des exploitants du réseau de monter des procès industriels financièrement juteux. Donc de cramer les mecs qui diffusent des techniques sans péage.

par GARRIGUES Bernard Ven 11 Juil - 19:45

Il me semble que la volonté politique du conseil général devrait être de mettre en place un réseau départemental d'accès gratuit pour tous et qui mette à disposition de tous les lozériens un maximum de ressources logicielles.

par Invité Ven 11 Juil - 20:12

Je peux te conseiller (je vais le lire) une documentation qui est un livre blanc sur la Fibre Optique :
http://www.scribd.com/doc/3260250/LA-COURSE-A-LA-FIBRE-Etat-des-lieux-et-enjeux-LIVRE-BLANC
(je n'ai trouvé le fichier en PDF sur ce site. Tu t'inscrit, ça prend 5 minutes, et tu pourra le télécharger et éventuellement l'imprimer)
Ou tu passe directement par le site de base en demandant qu'il te l'envoi par mail : (je teste en ce moment...)
http://www.cepheid-consulting.com/fr/offre/publication.php

C'est d'ailleurs sur le blog de JM Billaut que j'ai vu le lien :
http://billaut.typepad.com/jm/2008/04/la-course-la-fi.html

par GARRIGUES Bernard Sam 12 Juil - 5:48

Merci. J'irais voir cela. Ton avis : avantage comparatif de la fibre ou dithyrambe ?

par Invité Lun 14 Juil - 12:56

GARRIGUES Bernard a écrit:Merci. J'irais voir cela. Ton avis : avantage comparatif de la fibre ou dithyrambe ?

J'ai pas compris ta question Bernard !

Je suis en train de lire le livre blanc sur la fibre optique est c'est assez passionnant. Pour faire clair la technologie la plus efficace est la plus pérenne sur 20 à 30 ans est celle du FTTH en la déployant en P2P (de point à point, fibre dédié pour chaque utilisateur)
C'est celle aussi la plus chère, mais comme elle est "sans limite" y'a pas besoin de la mettre à jour plus tard...

Maintenant le WiMax peut-être une solution alternative, pour le moment, qui pourrait permettre à de nombreux hameaux d'avoir un débit un peu supérieur que du bas débit 56k que de nombreux particuliers (Lozériens) subissent encore. (en théorie une puissance de 75 méga sur 75 kms je crois bien. A affiner quand même)
Par exemple une antenne WiMax sur le Truc de Fortunio ne pourrait pas sortir un peu de la daube de nombreux lozériens ?

Mais il ne faut pas trop investir la dedans, une ville comme Mende serait bien inspirer de passer directement au FTTH/P2P de suite !

par GARRIGUES Bernard Lun 14 Juil - 19:53

Merci de ta réponse. J'ai une très grande méfiance des discours sur les techniques. Julien BENDA a écrit, en 1927, un essai intitulé "La Trahison des Clercs". Les techniciens n'ont pas besoin de trahir ; il leur suffit de répondre aux demandes des décideurs le plus justement possible.

Faudrait un nouveau rapport Marcon, exhaustif, sur les techniques existantes ou théoriquement possibles de diffusion internet (le rapport Marcon n'était pas exhaustif et s'est limité aux techniques essayées de notoriété publique).

A mon avis, s'il existe un wimax symétrique à 75 méga/seconde ; il existe forcément un technique équivalente par satellite.

par Invité Lun 14 Juil - 20:11

Déjà vu, mais à voir et à revoir :
http://billaut.typepad.com/jm/2006/11/connaissezvous__11.html
Un élu qui à compris les choses ! (dommage il est pas Lozérien...)

par GARRIGUES Bernard Lun 14 Juil - 21:05

Marrant l'interview de Marc TOURNABIEN (décembre 2006). Comme tu le dis, la problématique est la même que celle de Mende ; sauf qu'il n'y a personne à Mende pour tenir ce discours et prendre FT au mot.

Elle répond à la question que je posais précédemment :"
Un question reste posée. La dynamique est-elle meilleure si les
locaux se remuent méninges et fesses afin d'équiper en fibre
correctement dimensionnée des sous-répartiteurs aux répartiteurs ?
(objectif politique accessible à une communauté de communes ou à une
commune) ? Ou si le département se remue les fesses pour "fibrée" les
répartiteurs ?" Donc, ni l'un ni l'autre :" Fibrer à partir des répartiteurs les mieux placés les long des autoroutes de l'infos. La Lozère a aussi signé la même charte avec FT (qui préserve les intérêts majeurs de l'opérateur historique). Actuellement, la seule dynamique possible est celle des locaux (mais avec déjà deux ans de retrard sur la Maurienne)

Dernière remarque : le raisonnement de Marc Tournabien est tout simplement sensé, pas super technicien. Il ne passe pas auprés de nos élus départementaux super formaté par l'IDATE et FT.

par cilaos Lun 14 Juil - 21:17

SVM, décembre 2007 :

Lors du lancement d'un comité de pilotage sur la fibre optique, Hervé Novelli a proposé que l'équipement en fibre soit obligatoire dans les logements neufs.

Le secrétaire d'Etat en charge des entreprises et du commerce extérieur, Hervé Novelli, a présenté à la presse ses réflexions pour accélérer le déploiement de la fibre optique en France, dont il a comparé l'importance à celle du développement du réseau téléphonique dans les années 60.

Au premier rang de ces propositions figure l'obligation pour les constructeurs de logements de pré-équiper les immeubles neuf en fibre optique, comme ils le font déjà pour l'électricité ou le téléphone. Un label pourrait même être créé pour certifier que les bâtiments respectent bien le cahier des charges.

Hervé Novelli voudrait aussi que la loi instaure un « droit à la fibre », calqué sur le modèle du « droit à l'antenne ». Ceci afin qu'un propriétaire puisse se faire installer la fibre optique jusque dans son appartement sans demander l'autorisation du conseil syndical, comme on peut déjà le faire pour les antennes de toit.

La loi devrait aussi prévoir une garantie, légale et obligatoire, de mutualisation des réseaux internes aux immeubles. Ce point est un de ceux qui font le plus hésiter les syndics quand il faut se décider à autoriser des travaux : personne ne veut lier son immeuble entier à un FAI unique, sans avoir l'assurance que les fibres posées par exemple par Free puissent un jour être utilisées pour s'abonner à Neuf. C'est l'Arcep qui pourrait être chargée d'établir la juste définition de ces règles.

Hervé Novelli

Les fournisseurs d'accès s'accordent pour dire que le déploiement de la fibre optique dans les immeubles est lent, beaucoup trop lent. Principaux mis en cause : les syndics des immeubles qui refusent de lancer des travaux sur lesquels ils ne toucheront pas un centime, puisqu'ils sont totalement pris en charge par les opérateurs, sans facture sur laquelle rajouter une commission. Sans compter que la décision de câblage d'un immeuble ne peut se prendre qu'en assemblée générale des propriétaires, c'est-à-dire une fois l'an.

Hervé Novelli a conclu le lancement de ce comité de pilotage en confirmant les appréhensions des oubliés de l'internet rapide : « la couverture exhaustive du territoire est un problème », a-t-il déclaré. Devant les coûts exhorbitants qu'entraînerait la couverture des zones les moins habitées, la fracture de la fibre optique sera très certainement encore plus criante que celle de l'ADSL.

http://www.svmlemag.fr/actu/02835/orange_et_lufc_que_choisir_nont_pas_la_fibre_pacifiste

par cilaos Lun 14 Juil - 21:20

La Lozère a-t-elle le droit de rêver ?
Le très haut débit, une chance pour la Lozère ? :

http://www.crdp-montpellier.fr/cd48/tice/hautdebit/revelozerethd.htm

par GARRIGUES Bernard Lun 14 Juil - 22:14

Il me semble qu'il y a un problème dans ce texte : apparemment la technique fibre optique est la moins chère de quatre techniques réseaux fixe (paire cuivre, coaxial, câble électrique) que ce soit en réseau neuf ou en réhabilition de réseaux anciens.

Par contre, ce qui n'avait pas été formulé ailleurs : le réseau fibre optique remplace trois réseaux : internet, téléphone fixe, télévision.

par Invité Mar 15 Juil - 11:00

cilaos a écrit:La Lozère a-t-elle le droit de rêver ?
Le très haut débit, une chance pour la Lozère ? :

http://www.crdp-montpellier.fr/cd48/tice/hautdebit/revelozerethd.htm

Cette étude à était publié il y'a déjà bien longtemps. Mais elle est plus que jamais d'actualité !
Sauf qu'avec la techno FTTH on monte pas à 100 méga, mais à plus de 1Go, voir à l'infini avec un système de point à point...

Marc TOURNABIEN à une vision de l'avenir en disant que bricoler un peu d'adsl pour 2 méga env, est déjà dépassé quand ailleurs on peut avoir plus de 1 giga ! Le différentiel est trop important quand on sait que c'est les campagnes qui ont le plus besoin de débit (pas de TGV, de musée, de lieux culturel, moins de médecins, l'essence qui augmente... et j'en passe...)
Le THD peut lisser bien des inégalités...

Malheureusement on va rajouter encore un différentiel qui risque de nous amener vers un point de non retour entre les campagnes, et les villes bien déservi...

par kaïou Mar 15 Juil - 11:11

on n'emménage pas le territoire,on le déménage,tu peux dire merci à tu sais qui.

par georges Mar 15 Juil - 12:56

il y a pas 24 cantons en Lozère, mais 25...

par GARRIGUES Bernard Mar 15 Juil - 13:38

Bien sûr. Mais le présupposé est que ce sont les villages (villes) centres qui abritent les répartiteurs.

La bonne approche serait de pouvoir positionner sur la carte du département les répartiteurs (puis les sous répartiteurs)

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