Pour ou contre les éoliennes

[Invité]

http://www.koreus.com/video/eolienne-detruite-vent.html




Vaut mieux ne pas se trouver dans le secteur

Il manquait un sondage, à ce débat .
Donc j'en rajoute un .
Cilaos

[Invité]

.

[Surcouf]

Je suis plutôt pour.
J'y connais pas grand chose mais à priori, quand le vent est très fort, on les arrète les éoliennes non ? Ce qui semble ne pas avoir été le cas sur la video ?

[kaïou]

je propose de remplacer la croix du mont mimat par une éolienne illuminée la nuit.
Ce truc figè au dessus de Mende qui ne prend jamais son envol est une désolation totale.

[Surcouf]

Je propose de remplacer la croix du mont Mimat par un menhir peint aux couleurs gabales.

(et installer la croix au dessus de Florac, histoire d'éclairer un peu les sudistes !)

[GARRIGUES Bernard]

Je suis plutôt contre.

Bilan énergétique pas fait.

Bilan financier plutôt scandaleux.

[Piboule]

faire de petites éoliennes pour une consommation locale passe encore mais construire des parcs monstrueux en des lieux saccagés pour vendre l'électricité : NON !
L'environnement ne sera jamais respecté tant qu'on fera un rapport de rentabilité !

[Invité]

Je suis contre également , celà défigure nos paysages , c'est bruyant, c'est trop grand , dangereux pour les volatiles ,oiseaux migrateurs et autres.
Je préfère le développement d'autres énergies ex : l'énergie solaire

[Raoul]

Je suis contre, rien ne vaut une centrale thermique au charbon. C'est vrai que ça n'est pas très à la mode alors je me contente de bons réacteurs nucléaires.

[A verdade do privato]

Personnellement nous ne trouvons presque que des avantages à l'utilisation d'éoliennes, sachant la complexité de chaque individu, régi par toutes formes d'individualisme souvent fortement ancré!

De tout temps les hommes ont fait la guerre pour des territoires qui leurs amenaient richesses de sol & indépendances... A ce jour cela continue de plus belle, on pourrait dire que cela s'accélère vraiment, un baril de brut à 104 dollars n'est pas fait pour rassurer les peuples grands utilisateurs... On peut comprendre que certains y voient une manne financière... Enfin! Mais tout n'est pas rose, l'indépendance est une valeur vitale pour conserver une forme de démocratie "acceptable" dans nos civilisations qui ne savent pas se "priver" d'inutile.

Mais il existe une chose que l'humain, l'homme bête et stupide ne peut dominer, c'est le vent, on ne fera pas la guerre contre le vent, quoique les imbéciles pourraient le tenter!

C'est en cela que que nos choix respectifs se portent sur l'éolienne, mais pas n'importe comment, étude réelle d'implantation, de productivité et rentabilité avec un tarif adapté, disons prioritaire pour ceux qui la côtoient par leur proximité physique afin qu'il ne soit pas obligé d'acheter de l'électricité d'un autre réseau et compense aussi leur implantation de proximité.
Les surplus de production devant être réservé aux entreprises du secteur, puis seulement revendu à une autre région et cela toujours à un meilleur coût que l'électricité de nos partenaires européens.

Ce n'est pas à l'Europe à nous dire ce qu'il nous faut comme énergie, mais aux citoyens de France qui sommes nombreux à ne pas vouloir dormir sur des réserves de fûts toxiques & radioactifs.

C'est une énergie couplable avec le photovoltaïque, le panneau solaire thermique..... C'est l'affaire de tous bien entendu, il ne saurait en être autrement.

[salazie]

moi je suis plutôt pour bien que certains endroits sont un peu trop envahis

[GARRIGUES Bernard]

Je me demande combien il faudrait mettre d'éoliennes en aval (au nord) de La Garde Guérin pour consommer tout le vent qui depuis 48 heures débanne les boeufs.

[Piboule]

Nous en lozère je pense qu'il y a des endroits où ça passe bien, par contre un parc d'éoliennes au truc de l'homme au dessus d'une tourbière ça a cassé avant de demarrer, du moins je l'espère, ladite tourbière fournissant de l'eau à tout un bassin.
Alors qu'il est recommandé d'installer des parcs d'éoliennes dans des endroits déjà saccagés on va choisir des sites d'une qualité exeptionnelle !

[GARRIGUES Bernard]

Ce matin l'euro valait 1,5188 dollar. Ce qui met le baril (de 159 litres) à 68,5 euros, soit 0,43 euro le litre. Hier le litre de gazole coûtait 1,22 euros le litre à Mende. Un litre de gazole contient à peu près 11 kwh, soit 0,11 euros le kwh ; ma note d'EDF me met le kwh (éolien : on peut pas trier) à 0,10 euros le kwh au 10 septembre 2007. Le dernier fuel livré valait 0.75 euro le litre, soit 0,068 euros le kwh. Le prix du kwh d'EDF correspond donc à un prix du baril de 271 dollars. Le prix du kwh de gaz en bouteille de 13 kg à 30 euros correspond lui à un prix de 483 dollar le baril.

Je trouve qu'en général les éoliennes sont de belles machines. Tout ce qui est beau est cher et, souvent, sans aucun rapport avec la valeur d'usage.

[GARRIGUES Bernard]

Personne ne dit que le rendement d'une éolienne est inversement proportionnel à sa position en altitude. La densité de l'air diminue avec ; donc sa masse et la force qu'il exerce sur les pales. L'implantation en Lozère d'éoliennes n'a donc rien à voir avec l'intérêt des sites ventés mais sûrement à l'intérêt des marges obtenues sur le département. Par exemple, il semble que le préfet ait délivré des permis de construire sur des sites où le contrat de prévoyait aucun prix de location. En général, les tribunaux disent que si n'y a pas de prix du bail, le bail n'existe pas.

[Piboule]

tu veux parler du prix alloué à la commune qui autorise l'installation d'éoliennes sur son territoire ? Elles ne seraient pas rémunérées ?

[GARRIGUES Bernard]

La commune elle touche de la Taxe Professionnelle.

La locaton est due au propriétaire. On peut penser (par exemple) que pour les éoliennes de la plaine Montbel, la commune de Chaudeyrac touche quelques locations mais l'emplacement appartient à la section (de Villeneuve, je crois) et je n'ai vu passer aucun arrêté préfectoral convoquant les électeurs de Villeneuve.

La DDE du Pas de Calais a fait une étude afin d'évaluer la valeur locative des emplacements d'éoliennes : Si ma mémoire est exacte, c'est de l'ordre de 7 000 euros par mégawatt installé et par an. Mais là aussi, il va y avoir des surprises : un jugement récent a évaluer à 28 ha la zone inexploitable autour d'une éolienne !

[Invité]

Pour ma part, je suis plutot pour.
Par contre, je n'aime pas trop l'idée de construire des champs d'éolienne notamment dans notre joli département... en pleine mer soit.
Je trouve dommageable, c'est que les écolos s'opposent à la construction d'éolienne...
Les gens qui sont contre tout, ça me gonffle un peu...

Exemple, la zone d'activité de la Tieule va bientôt voir le jour. L'étude de l'installation d'une éolienne va bientôt être terminée... une malheureusement éolienne alors que l'on aurait pu avoir 4 ou 5 éoliennes... des éoliennes près d'une zone d'activité n'auraient pas tellement dénaturé le paysage...

[Piboule]

Tiens tu fais bien d'en parler de la zone d'activité de la teuile j'ai l'impression que nous allons devant les problèmes, mélange d'habitations et d'entreprises comme à Pont Archat...
Je ne pense pas que les problèmes d'écoulement des eaux usées soient solutionnés, ainsi que celui de la fourniture en eau.
Au départ elle devait être HQE, puis finalement seuls les bâtiments le seront, hé ! hé !

[GARRIGUES Bernard]

Il me paraît difficile de parler pertinemment d'éoliennes sans avoir été confronté soi-même à un projet précis dans son environnement direct.

Le débat théorique est maintenant, avec le recul, devenu relativement simple. Il est possible de tabler sur un rendement potentiel assez sûr et, à partir de là d'établir des représentations cohérentes en terme de bilan et de résultat sur les dimensions importantes : énergie et financier. Le Danemark fait cela avec comme conclusion assez probable que la meilleure solution est 1/ d'arrêter d'en mettre en place ; 2/ éliminer le parc existant à plus ou moins brève échéance (j'ai cru comprendre cela mais je ne lis ni le danois ni l'anglais). Or le Danemark est un pays à peu près au niveau de la mer ; donc avec des machines à rendement de quelques pour cent supérieurs à la Lozère.

Reste à résoudre le débat passionnel. Tout le monde sait que la commission européenne non seulement accepte le lobbying mais encore ne nourrit aucune prévention éthique contre son organisation systématique.

Autre problème : rien n'a empêché le développement du moteur thermique et de l'automobile alors que l'on connaît, depuis le début du 19ème siècle, le rendement théorique déplorable (mais toutefois supérieur à celui des éoliennes) de tels moteurs.

Il est possible de trouver des dizaines d'exemples de ce type parmi les choix techniques des hommes mais aussi des espèces végétales ou animales. Le meilleur exemple que je connaisse est celui des poulpes et autres calamards qui ont choisie l'ion cuivre, trivalent, pour leur sang au lieu comme chez les mammifères et les oiseaux l'ion fer, quadrivalent. C'est dire que le sang des poulpes transporte 25% de moins (pour faire simple) d'oxygène que le notre. Ce qui les handicape sérieusement lorsqu'ils ont besoin de faire un effort, même intellectuel.

[GARRIGUES Bernard]

Une pierre au débat sur les éoliennes. A manipuler avec précautions


Communiqué de presse de la Fédération Environnement Durable :


Paris, le 29 août 2008

Les éoliennes menacent de plomber inutilement le pouvoir d'achat et le patrimoine des français

La
Fédération Environnement Durable dénonce l'accumulation des surcoûts
qu'induiraient le déploiement sans réels bénéfices ni énergétiques ni
environnementaux des 25.000 MW éoliens projetés par le Grenelle de
l'Environnement.

C'est
d'abord le surcoût de la production électrique éolienne qui a été
chiffré à 1 milliard d'€/an sur la période 2008 - 2020 par une étude de
l'Institut Montaigne publiée en juillet dernier.

Sont maintenant annoncées les surcoûts liés aux adaptations des infrastructures pour l'intégration difficile dans le réseau, de l'électricité fluctuante issue du vent :
- RTE, filiale d'EDF chargée du transport de l'électricité, a évalué dans son communiqué du 1^er juillet à
environ 1 milliard d’€ cumulés d’ici à 2020 les investissements
nécessaires sur son réseau pour un parc éolien terrestre d’environ
20.000 MW.
-
ERDF, autre filiale d'EDF gérant 95% de la distribution électrique
française, réclame en août une augmentation de 15,1% de ses tarifs afin
de financer les 10 milliards d'€ nécessaires à la modernisation de son
réseau d'ici 2016. Modernisation dont on peut penser qu'une bonne
partie est exigée par la croissance envisagée de l'éolien. En effet, à
la conférence Franco-Allemande du "Bureau de coordination énergie
éolienne" qui s'est tenue le 17 avril 2008 à Berlin, ERDF expliquait
que la production décentralisée des éoliennes augmente ses besoins en
nouvelles lignes électriques, ses pertes dans le réseau et ses moyens
d'observation en temps réel.

Il
est inévitable que tous ces investissements et nouveaux coûts seront
répercutés d'une manière ou d'une autre sur la facture payée par le
consommateur dont le pouvoir d'achat est déjà par ailleurs largement
compromis :
100 €/an/foyer pour la production éolienne selon l'Institut Montaigne.
Combien en plus pour l'adaptation du réseau électrique aux contraintes de l'éolien ?

La
Fédération Environnement Durable renouvelle la première demande du
Comité d'Orientation Stratégique installé en juin par le Président
Valéry Giscard d'Estaing :
Que soient établies des données chiffrées objectives et incontestables permettant
de dresser un bilan prévisionnel exact de toutes les conséquences
environnementales et économiques, notamment budgétaires, qu'engendre ce
mode de production d'électricité en France.

La
Fédération Environnement Durable rappelle que le système électrique
français exporte environ 10% de sa production et qu'il n'est
responsable que de 6% des émissions de CO2 du pays. Ainsi, couvrir la
France de 25.000 MW éoliens ne produirait qu'un peu d'électricité
supplémentaire inutile, ne diminuerait pas significativement ses
émissions de CO2, mais altérerait profondément son patrimoine naturel
et culturel : Une parfaite contradiction avec les principes
économiques, sociétaux, et environnementaux du Développement Durable.



Contact :
Fédération Environnement Durable
J.L. Butré
06.80.99.38.08

contact@environnementdurable.net
http//:environnementdurable.net


Marc LEFRANC

[Invité]

Salut,

Savez vous ou vont être implantés les éoliennes qui passe par Mende ces quelques jours ?
Je crois que c'est bien pour la Lozère.

Merci

[cilaos]

Il
est inévitable que tous ces investissements et nouveaux coûts seront
répercutés d'une manière ou d'une autre sur la facture payée par le
consommateur dont le pouvoir d'achat est déjà par ailleurs largement
compromis :
100 €/an/foyer pour la production éolienne selon l'Institut Montaigne.
Combien en plus pour l'adaptation du réseau électrique aux contraintes de l'éolien ?

J'avais lu que ces 100 euros était aussi pour compenser le prix fort auquel EDF est obligé de racheter
l'électricité à ces pseudos écolos, mais vrai affairistes ...

encore des subventions déguisées payés par les clients EDF ...

[A verdade do privato]

Dormir sur des fûts radioactifs c'est plus confortable que sous un saule avec du vent, « Tiens, je ne savais pas ! »

Gabatch, c'est un trait d'humour que j'ai exprimé.

L'implantation d'énergie renouvelable est plus que primordial, l'implantation d'éolienne est pour moi vital, ce qui ne veut pas dire n'importe quoi, n'importe où, cela mérite de véritables études, mais le premier facteur à prendre en compte pour mon avis est le fait de la consommation individuelle & collective trop souvent injustifiée, société tournée vers le consumérisme maximal, TROP de comportements "inconscients" pour forte majorité liés à la mauvaise utilisation des biens, notices d'utilisation non lues, matériel inadapté à l'usage du même particulier, ville ou commune qui ressemble à des guirlandes de fête & cela toute l'année, centre commerciaux trop nombreux dans certaines régions, dont les ouvertures sont une totale aberration par rapport aux cycles de vies des citoyens dans les zones de chalands.

Les horaires de travail de ces mêmes établissements qui par une gestion strictement profitable font travailler le salarié sur 6 jours pour des périodes de quelques heures, entraînant des frais de trajet que l'on pourrait réduire, voire supprimer.
Absence de covoiturage, la mentalité française a du mal à partager son "Tas de tôle", sans parler des inutiles véhicules de type 4X4 dans des régions dépourvues de relief & de neige, type de véhicule qui pour moi devrait être prioritairement utilisé par certaines professions comme les médecins, infirmières, vétérinaires, corps d'interventions de secours, les exploitants forestiers & agricoles, les services techniques & scientifiques qui agissent sur les mesures & les relevés de notre planète.

La France tout comme une certaine Europe, certains pays occidentaux devrait instamment montrer & démontrer l'exemple au reste des pays émergents en facilitant dés le début la mise en place de solutions économiques, non polluantes.

Fait global, ce ne sont que des pistes traduites par des actes personnels chaque fois que cela est possible, depuis plusieurs années je milite pour la "Décroissance véritable", après, beaucoup de choses peuvent profondément changer & surtout inverser la tendance actuelle.... Mais qui le veut vraiment, chacun de nous est en face de sa conscience, conscient ou pas !

Voilà quelques traits d'une réflexion.

A vous lire.

[Piboule]

J'entendais hier à la télé qu'edf s'engageait à payer l'électricité au prix fort pendant dix ans... Le temps qu'il suffit pour ammortir une éolienne...
Yaka voir cekifont en lozère, ils dénaturent des sites grandioses, c'est une honte il y a tant de lieux abîmés pourquoi implanter les éoliennes en pleine nature...
C'est facile à comprendre, c'est simplement que financièrement ça intéresse beaucoup les petites municipalités de montagne !
De plus détruire notre environnement pour revendre de l'électricité et dérouler des lignes à hautes tensions...

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