Re: Pour ou contre les éoliennes

[Colline]

Baboulaa, je ne pense pas que SEULS les chasseurs font opposition, mais dans mon coin, ils sont majoritairement les mêmes paysans qui refusent les éoliennes "par pensée écolo"... alors qu'ils balancent des pesticides à tout venant dans leurs champs.. !

( bon, c'est vrai, j'avoue leur en vouloir, aux chasseurs, qui m'interdisent de vadrouiller dans les bois la moitié de l'année ! mais ...c'est une autre histoire)

[GARRIGUES Bernard]

En relisant avec attention le document manicore, tu t'aperçois que le R% donné est celui potentiel avec un fonctionnement équivalent pleine charge de 2000 heures par an ; pas un R% réel constaté. À sa décharge, il faut dire que les R% réels étaient largement inaccessibles en 2001 (sauf en Allemagne mais difficiles à trouver avec des références incontestables : ils résultaient surtout des débats dans la mouvance des verts allemands ; donc beaucoup de passionnel)

[GARRIGUES Bernard]

Pour la comparaison éolien/ nucléaire, faut être très prudent : il doit falloir 2500 éoliennes de 1 mégawatt pour obtenir la même quantité d'énergie qu'une centrale nucléaire.

[Invité]

http://www.zoom43.fr/actu/ACT_detail.asp?strId=34719&strArtTypId=1

Les éoliens, c'est pas beau, c'est limite feignant, mais au moins cela ne produit pas des déchets pour des siècles et des siècles !
Le déchets visuels c'est dans la tête !

[Piboule]

Tu as entièrement raison salhiens à un détail près il convient d'écrire :
les déchets visuels du voisin sont dans sa tête

[GARRIGUES Bernard]

Personnellement, je trouve que les éoliennes sont, en général, de belles machines : ce doit être mon atavisme de dinandier amoureux des formes que permet le métal.

Par contre, je suis toujours aussi outré de ne pouvoir trouver (ni chez les pour, ni chez les contre) des bilans énergétique et carbone fiables a minima.

Au niveau financier, ce me paraît assez sûrement une escroquerie de la part du lobby des maîtres des moulins au détriment de l'intérêt public et des consommateurs.

Je pense qu'il doit être possible de concevoir des machines, adaptées à chaque site, avec des rendements théoriques de l'ordre de 80% ; donc, beaucoup plus robustes.

[Invité]

Un parc de 28 éoliennes a été inauguré en mai dernier à 20 kilomètres de chez moi, je n'étais même pas au courant, preuve que la population n'a pas du être bien consultée... Je suis allée sur le site (sachant que je ne suis pas contre les éoliennes, mais je me doute que beaucoup de choses encore nous sont cachées et que tout n'est pas honnête et écolo, bref ...) donc je suis allée sur le site et je ne trouve pas le paysage défiguré, c'est même une impression bizarre futuriste quand on passe en voiture au milieu du parc. Pour le bruit, je ne suis pas d'accord, çà fait beaucoup moins de bruit qu'une voiture et pour l'instant il y a bien plus de voitures que d'éoliennes. Dernier point, les vaches n'ont pas l'air inquiètes, elles restent paisiblement dans les champs sous les éoliennes. Bilan : nous n'avons pas encore assez de recul, il faut attendre en espérant que l'idée reste positive.

[GARRIGUES Bernard]

Ne te fais aucun soucis : il y a toujours une solution technique encore plus con pour résoudre les problèmes que crée la technique.

Cela fait partie des fondamentaux, comme il est dit aujourd'huy.

[GARRIGUES Bernard]

Apparemment, mes 70 ha de châtaignier bouscas du coté de La Garde Guérin ont plus d'effets positifs sur le bilan carbone national que les 2 500 éoliennes actuellement en service : chercher l'erreur.

http://suivi.eolien.verite.free.fr/

[GARRIGUES Bernard]

Message reçu :

Bonjour à tous,

Le collectif organise une réunion mercredi
16/09/2009 à 20H au foyer de ski de Laubert.

Ordre du jour:

-faire le point sur la situation actuelle. Si cela
est possible mon informateur sera présent.
- couverture de l'ensemble du territoire concerné
par les éoliennes, par création d'autres associations sur notamment Marvejols, Chanac, Le valdonnez
Mende, Le Bleymard Langogne.

-divers.
Merci de faire circuler
l'info à des personnes pouvant être
concernées sur ces régions.

Michel Cogoluègnes

Les Robins des Bois de la Margeride vous
saluent bien

[GARRIGUES Bernard]

Autre message :

Bonjour à tous,

Les Robins vous invitent sur www.reporterre.net


Les Robins des Bois de la Margeride vous
saluent bien.

[Fraissinet]

Je suis passé hier soir (eh oui, il y en a qui travaillent pour payer les cotisations des autres!) au dessus de Gibraltar, il y a un parc d'une centaine d'éoliennes même pas en panne...
Impressionnantes toutes ces hélices qui tournent!

[Fée Violine]

Eh bien, il y en a qui se pronènent !
Je vois que Bernard, dans le post juste au-dessus, donnait le lien du site Reporterre : j'en profite pour faire remarquer que c'est le site d'Hervé Kempf, Lozérien d'adoption dont nous avons déjà parlé sur ce forum. Et de plus, ce site a été réalisé pour Hervé Kempf par mon filleul Christophe Noisette, le spécialiste des OGM dont nous avons déjà parlé aussi !
Bref : vive Reporterre !

[GARRIGUES Bernard]

Reçu par internet :

NOTE au 17 novembre 2009 sur l’affaire Agreole

Les fédérations nationales F.E.D et VENT DE COLERE
se sont inquiétées d’un article paru le 11 janvier 2008 dans le journal de la FNSEA “ La Haute-Loire
Paysanne” sous le titre:

“ET SI LES
AGRICULTEURS S’ALLIAIENT AU COMMERCE DU VENT”

et la rubrique:

“Devant la réussite de la ferme éolienne
d’ALLY-MERCOEUR, la FNSEA Auvergne est
favorable à une implantation raisonnée de fermes éoliennes sur le territoire
auvergnat”.

Cet article préconisait un appel à “l’épargne locale”pour la création de
fermes éoliennes.

Elles ont ainsi découvert en fin d’année 2008 et en 2009 la création “sous
la houlette du syndicalisme agricole” pour reprendre les termes des porteurs de projets éoliens concernés, de sociétés commerciales, financières et
industrielles et le dépôt d’une marque dite “énergiéquitable”, ainsi:

-la SARL AGREOLE DEVELOPPEMENT dépositaire de la
marque et société-mère, fondée par la FRSEA Auvergne, la FDSEA du Cantal, la FDSEA de la Haute-Loire, le Centre des Jeunes Agriculteurs du Cantal, le Centre des Jeunes Agriculteurs de la Haute-Loire, avec pour objet notamment l’accompagnement des projets concernant les énergies renouvelables, la création de fonds de commerce, usines, ateliers, la participation de cette société syndicale à toutes opérations financières et à toutes entreprises commerciales ou industrielles pouvant se rattacher
à l’exploitation des énergies renouvelables dont l’électricité éolienne et
photovoltaïque.

- la SAS AGREOLE, société holding, fondée par les plus importants responsables au
niveau régional de la FRSEA, avec pour objet l’acquisition, la gestion de
toutes participations et prises de contrôle des activités industrielles,
commerciales, artisanales, de services, toutes opérations financières du
groupe. Cette SAS s’est attachée au plus tôt à proposer au public au cours de multiples réunions en Massif Central des titres financiers pour augmenter son capital.

-trois SARL ENERGIEQUITABLE, du nom de la marque déposée par la SARL syndicale, société-mère, par des dirigeants, responsables de sections et animateurs de terrain de la FRSEA Auvergne et des FDSEA-JA 15 et
43, toutes sociétés industrielles d’exploitation et de vente d’électricité
d’origine éolienne et/ou photovoltaïque;

ainsi déjà à LACHAPELLE-LAURENT, AUTRAC, LAVOÛTE CHILHAC

La création et l’activité de ce groupe syndical dit “énergiéquitable” contrevenant à de nombreux principes d’ordre public et de ce fait occasionnant d’importants préjudices aux fédérations Environnement Durable et Vent de Colère ci-dessus au-regard de leur objet statutaire, celles-ci avec des associations du Massif Central , des agriculteurs et autres personnes concernées ont décidé de faire juger la légalité des sociétés le composant et de faire constater leur nullité par le tribunal de commerce du Puy en Velay.

Sont en effet avérés, notamment:

-la violation du principe de spécialité des syndicats (un syndicat ne peut
agir que pour la défense des intérêts de la profession de leurs adhérents; ici
celle d’agriculteurs mais non d’industriels, de commerçants ou de financiers);

- contravention à l’interdiction pour les syndicats de faire du commerce et
des bénéfices;

- contravention à l’interdiction pour une SAS d’offrir des titres
financiers au public (“ appel public à l’épargne”) au-delà des nouvelles
limites légales ( moins de cent souscripteurs);

-utilisation d’une marque déceptive(qui peut dire que la démarche
est “équitable” alors que sont intéressés financièrement les syndicats, leurs responsables, des adhérents aux syndicats au regard d’autres personnes qui n’auront qu’à subir l’absence de concertation et les nuisances);

-ententes illicite, position dominante par des syndicats bénéficiaires d’aides de l’Etat;

-collusion entre les élus locaux et les syndicats dès lors que des
fondateurs ont des fonctions électives et pour certains des fonctions majeures dans les collectivités territoriales où doivent être installées les centrales (cas notamment d’Ally-Merceur, objet d’une part, d’une information judiciaire et d’autre part, d’un recours devant le tribunal administratif de Clermont-Ferrand );

-négation du droit de l’environnement et des règles d’urbanisme, notamment
de la loi montagne par le mitage des terres agricoles, pastorales et forestières que génère la création de multiples sites “énergiéquitables”.

L’affaire a été dénoncée au ministère public compte tenu des atteintes à l’ordre public constatées.

Elle sera plaidée le 18 décembre prochain.

[Invité]

j'ai surtout retenu le mot "raisonnée" la raison de l'agriculteur étant toujours le pognon on peut craindre déjà le pire.
La FNSEA c'est encore plus redoutable car c'est bien elle qui a mené les agriculteurs droit au mur !

[Piboule]

Et vlan ! Tu m'as coupée l'herbe sous le pied, c'est exactement ce que je voulais dire !

[GARRIGUES Bernard]

Je sers tout sec, comme cela m'est parvenu.

[GARRIGUES Bernard]

La société SHARP vient de mettre au point des cellules photovoltaîques industrielles avec un R% énergétique de 35%. Jusqu'à maintenant, les cellules industrielles tournaient avec un R% énergétique de l'ordre de 8% (En labo, on parvenait à un peu plus de 40%). Faut voir le prix. 35%, c'est le rendement du solaire thermique (bien installé).

Pour l'éolien, on tourne toujours en dessous de 18% mais le rendement n'est pas calculé de la même manière : pour l'éolien, le rendement c'est le rapport entre l'énergie produite et l'énergie potentielle en fonctionnant à 100% du temps à l'optimum.

Pour le solaire, c'est le rapport de l'énergie captée sur l'énergie reçue.

POur le nucléaire, 25% du parc est en arrêt (grippe porcine !) et la France devra acheter des kwh cet hiver. Plus grave, la maintenance serait de plus en plus approximative et un accident type Tchnobyl nous pend au nez. EDF passe d'un logique de service public à celle du max de cash. Nous voyons ce que cela donne avec FT et les banques.

[totoke]

bernard speak lozerien please !!! un R% de 35 installé en lozere ça produit combien de kilowatts par an et par metre carré ? donc acheté au cour actuel du kilowatt ça donne combien par an !! le tout comparé aux installations actuelles !!

[GARRIGUES Bernard]

Disons simplement qu'un mètre carré horizontal de Lozère reçoit environ 400 kwh par an d'énergie solaire (soit 4 gwH pour un hectare). Des cellules photovoltaîques qui ont un rendement de 35% sont susceptibles de fournir 140 kwh d'électricité. Donc tu as besoin de 20 métres carrés de panneau si tu consommes 3000 kwh par an.

Question prix : EDF doit racheter le kwh PV à 0.60176 € le kwh lorsque l'installation est intégrée au bâti, sinon à 0.32823 € le kwh. Cette année, EDF m'a fait payé (tout compris) le kwh à 0.10866 €

[Raoul]

Et jusqu'à quand EDF va racheter à ce prix ?
Parce que comme tout le monde, je me tâte pour une dizaine de m². 18000€ à emprunter et des entrées d'environ 1900€ par an. Le crédit se paie donc tout seul sur les 10 premières années. Le reste c'est bénef.
Reste à prendre en compte qu'à ce jour, personne ne sait recycler les panneaux photovoltaïques et que ça ça risque de couter cher au final.

[Piboule]

Tu es un homme avisé raoul, quand tu penses que pour nous faire économiser de l'énergie on nous file des ampoules au mercure, résultat des courses ne pas s'en servir comme lampe de bureau, bref ne pas les utiliser pour éclairer où on travaille
ça c'est quand les ultralibéraux se mêlent de l'écologie t'es sûr qu'il y a un seul gagnant "saint-pognon".

[cilaos]

http://www.journauxdumidi.com/supplements/091209_ENERGAIA.php5

[GARRIGUES Bernard]

J'ai vu sur le supplément ML de Cilaos des éoliennes individuelles à axe vertical : ce devait avoir un R% meilleur que les grands moulins à vents et avoir des plages de fonctionnement beaucoup plus larges, surtout lors des épisodes vents forts. Faut voir parce ça, c'est théorique.

[GARRIGUES Bernard]

A vu de nez, avec une machine de 2 kw, tu devrais facilement (?) produire les 3 000 kwh dont tu as besoin. L'entreprise (VERTEOLE) est implanté à Alès et fabrique (d'après ML) des éoliennes domestiques de 2 à 2.5 kw (entre autres), vendues à environ 8 000 €. Cela fait un R% d'environ 17%, ou plutôt un fonctionnement à l'optimum de 30 par semaine.

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